Departamento de Transcripciones
CONGRESO DE LA REPÚBLICA
SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2000
TRANSCRIPCIÓN DE LOS VÍDEOS Núms. 888 Y 889,
DEL 3 DE MAYO DE 1998
El señor .-
Mira hermano, en primer lugar, (ininteligible) amigos, (ininteligible) tu te vas a Arequipa, son tan malos los oftalmólogos de acá que tendrían ir (ininteligible)El señor .- (Ininteligible)
El señor .- (Ininteligible) Hospital Almenara ininteligible) Dos semanas, me fui a la cama (ininteligible) no podía leer, no podía hacer nada.
El señor .- ¿Ni ver televisión ni nada?
El señor .- Nada. (ininteligible) y a las dos semanas pues meterlo a la calle a manejar carro, no a manejar, sino salí en mi carro un rato (ininteligible) ah, me dije, y me voy primero a formalizar, y en eso que estoy volteando así para ver el otro carro, cuando (ininteligible) y cuando uno lo mueve (ininteligible) ¿Cómo? (ininteligible)
El segundo, dónde trabaja el primero (ininteligible) hasta mañana y ahí más o menos (ininteligible) para los amigos, yo cobro dos mil dólares (ininteligible)
El señor .- (Ininteligible) sino para las esquinas había que ponerle una (ininteligible) ¿Por qué? Porque existe (ininteligible). (2)
El señor.- ... mi compromiso a partir (ininteligible)
El señor.- Te digo que los cuatro se reincorpore.
El señor.- Se unen, pero a la parte de administrativa.
El señor.- De acuerdo.
El señor.- Por ejemplo, se hizo (ininteligible)
El señor.- Te tengo que cumplir (ininteligible)
El señor.- Chau, (ininteligible)
El señor.- La primera es que se reincorpore esa a la comisión ejecutiva, porque el lunes tengo que dar un (ininteligible) ya hablé con Víctor Raúl y con Serpa, están de acuerdo en que los (ininteligible) alguien les ha dicho lo que vamos a hacer el lunes
El señor.- Y el siguiente paso es viene decisión del Jurado Nacional de Elecciones (ininteligible) el Presidente del Jurado (ininteligible)
El señor.- Ya, por eso yo te estoy pidiendo (ininteligible) que habíamos quedado te acuerdas (ininteligible)
El señor.- Entonces, conversamos más directos acá, quedamos así (ininteligible)
El señor.- Claro, pero el problema de Serpa es (ininteligible) de que Serpa ha intervenido en el amparo de Martha Chávez.
El señor.- Pero nada tiene que ser..
El señor.- ¿Por qué?
El señor.- Ninguna situación la acogemos (ininteligible)
El señor.- Acogernos a un trabajo que no se le ayudó (ininteligible)
El señor.- En dónde empezó el (ininteligible) aplicando(ininteligible) yo soy el único (ininteligible)
El señor.- Pero hay una cuestión, (ininteligible) en que a Serpa lo poníamos solamente por haber dado el amparo de Martha Chávez (ininteligible)
El señor.- No le he cantado ninguna opinión, es una cuestión completamente jurisdiccional, no pasaría nada.
El señor.- Ahí (ininteligible) te aseguro 100% que no pasa nada, se olvidan, ese es cuestión judicial, otra cuestión de (ininteligible)
El señor.- Eso (ininteligible) me pongo a conversar.
El señor.- Eso todavía es para largo.
El señor.- Para largo no, faltan dos semanas todavía tiene menos (ininteligible)
El señor.- Ahora qué también tiene (ininteligible)
El señor.- Claro, pero tú tienes un techo largo, aquí están preparándose ustedes, tenemos mando hasta el 2005, o sea que el 2000 cumplía las tareas el Jurado Nacional de Elecciones, al 2000 cumple su rol (ininteligible)
El señor.- Ahora, la situación (ininteligible)
El señor.- Tú estás hablando (ininteligible), mientras no se reforma (ininteligible)
El señor.- Bueno, hermano, pero cuantas.
El señor.- Yo creo que si es posible.
El señor.- Bueno, pero estoy tratando de (ininteligible) el otro punto.
El señor.- Ahora (ininteligible) por unos dos o tres días con ellos (ininteligible)
El señor.- No hay otro más, de los fiscales no hay otro más. (3)
El señor.- De los fiscales no hay otro, porque está en plena (ininteligible).
El señor.- O eres tú, carajo, que eres hombre que ya en La Cantuta has demostrado, porque tienes una función, o es el viejo Serpa (ininteligible).
En la Sala de Derecho Constitucional (ininteligible). Ya no ve todos los amparos.
El señor.- Hay como cinco mil procesos (ininteligible).
El señor.- No, ya no. No, ahora todo se va, ya solamente los amparos ya no llegan (ininteligible) se van directo (ininteligible).
El señor.- Además, tiene el problema de la denuncia en el Congreso, estás tú, está Martha Chávez (ininteligible).
El señor.- Porque no te olvides que ya ha adelantado opinión Martha Chávez que sí procede la acusación, lo van a tachar a él.
El señor.- Pero es una función distinta una a otra.
El señor.- Claro.
El señor.- Entonces, le van a decir que ha adelantado un criterio.
El señor.- ¿Y qué cosa va a hacer (ininteligible) el otro lado. No va a decir: bueno, éste sabe y quién será (ininteligible). Es difícil, al contrario para mí que soy el que (ininteligible) porque al Presidente de la Suprema no lo van a cuestionar
El señor.- Bueno, en fin, (ininteligible) una segunda más y podemos decir (ininteligible) mañana se comunica a Dellepiane (ininteligible).
(Ininteligible) es un traidor hijo de puta. Tú sabes que lo ha hecho nombrar Presidente del Jurado de la Corte de Lima a Sergio Salas Villalobos, carajo, ese concha de su madre.
El señor.- (Ininteligible).
El señor.- Claro (ininteligible) contra Guido Guevara y, carajo, nos está jodiendo con (ininteligible) en la Sala Penal, lo tengo que sacar a Guido Guevara del problema (ininteligible). Lo ha hecho nombrar con Marcos Ibazeta (ininteligible).
El señor.- (Ininteligible).
El señor.- Hay una sumatoria de deslealtades que no amerita que estén un minuto más. Mañana vamos a (ininteligible). Sale el martes en El Peruano y mañana en la noche los llamo de emergencia acá y les comunico oficialmente que han sido nombrados (ininteligible).
Lamentablemente (ininteligible) tú estás viendo cómo mierda ponen en la Academia de la Magistratura a Eguiguren, que es un cojudo que carajo nos está petardeando. E, inclusive, agarra (ininteligible) Eguiguren está declarando y diciendo que ya debe terminar el proceso de la reforma de los jueces.
El señor.- Y ya terminaron (ininteligible)
El señor.- Hasta iba a presentar un proyecto cancelando la reforma; o sea (ininteligible) la Comisión Ejecutiva. Y la ley que quedó para modificar las atribuciones del Consejo (ininteligible) y quién se ha reunido con Delia Revoredo (ininteligible).
El señor.- Y ahora (ininteligible) se va donde Medelius, se va (ininteligible) del Consejo de la Magistratura (ininteligible) presentar un nuevo proyecto para modificar y para sacar (ininteligible) Comisión Ejecutiva del Poder Judicial (ininteligible).
El señor.- (Ininteligible).
El señor.- Era pues, hermano (ininteligible) caras vemos, corazones no, y el cojudo quedó en el camino, se ha retirado.
Ahora no se puede hacer nada, ya lo manipuló ese Marcos Ibazeta (ininteligible) pero ya salió formalmente (ininteligible).
El señor.- ¿Quién va a ir ahí?
El señor.- Ya tenemos al hombre, es una persona (ininteligible) un hombre que ya inclusive tengo yo un documento escrito firmado con renuncia previa (ininteligible).
Y aquí vamos a tener una circunstancia que es más ventajosa, tú sabes que (ininteligible) él hace y deshace, carajo, ya como mierda le da la gana. Todo el mundo piensa como que él maneja el Poder Judicial (ininteligible) es una autonomía del Poder Judicial (ininteligible).
La presencia de él ahorita (4) (ininteligible)...
Segundo, porque está jugando para incluir a todos los que hemos firmado (Ininteligible)... eliminen toda la provisionalidad cuando nosotros (Ininteligible)...
El señor.- Yo te dije desde un comienzo, pero a mí no me hicieron caso.
El señor.- Bueno, pues, hermano que van a decir (Ininteligible)... con todos los del Jurado.
Bueno, pero por eso te digo ya a lo hecho hecho está. Ahora estamos pensando (Ininteligible)... salas provisionales, (ininteligible)... las prerrogativas... (ininteligible).
El señor.- Claro.
El señor.- Porque en ese contexto nosotros tenemos que ser (Ininteligible)...
El señor.- (Ininteligible)...
El señor.- (Ininteligible)... a través de Delia Revoredo para tirárselo al señor Roncalla contra (Ininteligible)...
A Almenara le correspondía, después de Lino Roncalla le correspondía a ser él el ponente.
Entonces, con todas estas luchas (ininteligible)... Delia Revoredo, so pretexto de lo de Tineo, so pretexto de defender la democracia, (Ininteligible)... ante el Consejo de la Magistratura (Ininteligible)... ¿por qué? porque Lino Roncalla (Ininteligible).
Y al salir Lino Roncalla quién entra Almenara. Y Almenara ya está conversado (ininteligible). quién le ha manejado todas estas cosas.
Entonces, hermano, cómo mantener un poquito así un caballo de troya, (ininteligible)...
El señor.- (Ininteligible).
El señor.- Es que ya hay un momento en que ya no cabe ya las palabras. (Ininteligible).
Pero por otro lado mueren con el cojudo del presidente de la Corte, con Ibazeta, y hace sacar una resolución contraria donde sale carajo Vidaurre contra Vidaurre, carajo una Sala Civil (Ininteligible) a una Sala de Derecho Constitucional (Ininteligible)...
Todas estas cosas que te cuento la estoy tratando de resumir en diez minutos (Ininteligible)... con Víctor Raúl, con Serpa... (Ininteligible)... porque el sábado queríamos dejar la ...(Ininteligible)...
Voy a llamar ahorita a Víctor Raúl y Serpa para que vengan ahorita y de una vez conversemos y mañana se hagan las resoluciones, firman ustedes tres, mandamos al Peruano mañana y en la noche (Ininteligible)...
El señor.- Bueno, la razón es la siguiente.
El señor.- (Ininteligible)... No hay que fundamentar, porque es potestad de ustedes y de la Comisión Ejecutiva el nombramiento (ininteligible)... igualito lo nombramos por necesidad del servicio, nada más. (5)
El señor.- Ahora bien, hasta (ininteligible).
El señor .- Por supuesto, (ininteligible), ya tengo toda la gente lista, ya tengo el hombre que va a manejar la parte (ininteligible).
El señor.- (ininteligible)
El señor .- No, no, no, hermano, (ininteligible). Es abogado (ininteligible), no está vinculado a ningún grupo político, nada por el estilo, mejor dicho (ininteligible)
El señor.- (ininteligible)
El señor.- Estamos hablando entre nosotros.
El señor.- (ininteligible)
El señor.- (ininteligible)
El señor.- Está bien, hermano, estamos nosotros para darle la mano, hermano, pero qué cosa (ininteligible)
El señor.- La pauta (ininteligible) la marca china.
El señor .- La marca (ininteligible).
El señor.- Sí, hermano, tenemos los planes y los programas que ya están en la institución, hermano; entonces, no podemos poner a un fulano, carajo, a un cojudo que después se convierta en un juego. (ininteligible) a la inversa que quiere imponer lo que le da la gana (ininteligible). Incluso ahora ya está haciendo una serie de acciones ya para (ininteligible); o sea, presenta un proyecto de ley en primer lugar, fíjate, el nombra a la (ininteligible) de la Academia de la Magistratura y los (ininteligible).
El señor.- Sí, hermano.
El señor.- Acuérdate de la carta (ininteligible) contra la Comisión Ejecutiva, acuérdate y quién la habrá hecho esa carta. ¿tú sabes quién ha hecho esa carta? (ininteligible) y la firmó Ibazeta, hermano.
(ininteligible). Lo que pasa es cuando (ininteligible) entonces no ha habido oportunidad de poder hablar contigo, hermano. Pero yo he ido informándole paso a paso de todo lo que he pasado, he ido informando a Víctor Raúl, (ininteligible). Ya íbamos a tomar una decisión (ininteligible), así como los nombraron, los sacaron.
Me acuerdo yo cuando al fin, en la salita del frente, cuando echado, carajo, vino (ininteligible), estaba Iberico, estaba Víctor Raúl Castillo, que era la Comisión Ejecutiva y estaba Pantoja de Presidente acá y vino (ininteligible) no lo conocían tampoco, nadie lo conocía y a ojos cerrados lo nombraron.
No te puedo dejar de reconocer que al principio el tipo ha sido eficiente, (ininteligible) con voluntad. Pero ha medida que ha ido pasando el tiempo, el cojudo, hermano, se ha ido saliendo de la línea correcta, se ha ido (ininteligible) y ya no está jugando (ininteligible); entonces, (ininteligible).
El señor .- O sea, que no hemos podido controlar (ininteligible).
El señor.- No es que no lo hayamos podido controlar, sino que ha estado actuando en una actitud, al margen de nosotros en una actitud contra las propias (ininteligible), como él va (ininteligible) al Congreso (ininteligible). Si la reforma termina el 31 de diciembre (ininteligible) significa que en diciembre tú te quedas con (ininteligible) abogada, y qué cosa. (6) (ininteligible) Acuérdate que (ininteligible)
No podemos continuar así. Que el esquema de haber quedado la (ininteligible). El esquema de mantener la reforma hasta el 2005 (ininteligible) los menos. (ininteligible)
A ver dime, con qué vas a (ininteligible) carajo, que es más falso que (ininteligible) Sí o no. Y quienes son los amigos de Dellepiane, hermano. (ininteligible), carajo. Además tú sabes que quería ponerlo a (ininteligible) los quería poner en el Órgano de Control a principios este año, lo quiso poner encima de Nelson Reyes.
Víctor Raúl, carajo, (ininteligible) no le (ininteligible) nada, carajo, estaba como (ininteligible) De acuérdate como estaba coludido con la (ininteligible), carajo, para (ininteligible). Acuérdate cómo se coludió con la (ininteligible) y con la (ininteligible).
Acuérdate cuando casi se han agarrado, carajo, (ininteligible)
El señor .- (ininteligible)
El señor.- Carajo, (ininteligible) Y ahora, lo hace elegir, hermano, Presidente del Jurado Departamental de Elecciones.
El señor.- Un minuto más. Ese, cojudo, ya se ha convertido en... ya no es perturbante, sino se ha convertido en un caballo de Troya que nosotros hemos hecho.
El señor .- (ininteligible) Ahora sí le creo, que se haga en forma inmediatamente y sacando todos los equipos que tiene.
El señor.- lo de (ininteligible) no.
El señor .- Sale él, sacamos otro. Y saldrá dos o tres elementos que son ( ininteligible) Ahora, los de la Academia han renunciado.
Entonces, ahora qué hace este cojudo. Los mantiene a todos ahí, hermano. (ininteligible) declarar. Yo estoy esperando hasta el 30 que salga la ley, que se termine la reforma y que se da una nueva ley para la Academia de la Magistratura, ya queda tranquilo, para asumir funciones, si no me voy.
Me quieren amenazar los cojudos.
El señor .- Yo creí que le habían (ininteligible) la renuncia.
El señor .- No, no, hermano, no han (ininteligible) la renuncia. (ininteligible)
El señor .- Está ganando, carajo, cinco mil dólares.
El señor .- Por eso (ininteligible), ustedes, han sido tan cojudos que le han dado la facultad de nombrar al de la Academia al secretario ejecutivo.
El señor .- Yo no he hecho el (ininteligible)
El señor .- Por eso, lo hizo él. (ininteligible)
El señor.- Lo hizo, pero con la anterior comisión. (ininteligible)
El señor .- Por eso yo siempre te digo, (ininteligible). a su antojo, a su capricho el reglamento para (ininteligible) cojudeces. Pero varias no ha estado ahí. Tú sabes, carajo, que el Iberico y Roncalla tenían su manera de ser; sin embargo, ellos, después que ellos lo han nombrado, a quién los han querido mandar, carajo, a la cana. A quién los ha metido a la cana. (ininteligible)
(ininteligible) mételos adentro a Lino Roncalla y a Iberico. ¿Tú sabes lo que quería que firmara (ininteligible)? Quería que firmara la suspensión de los cinco vocales, de Lino Roncalla, de Iberico, (ininteligible). Quería que firmara la suspensión. (ininteligible) Nada más.
O sea, lo han nombrado, fíjate, lo ha nombrado, carajo, Iberico y Lino Roncalla con Víctor Raúl lo han nombrado, después ya lo quieren (ininteligible) a ellos, por lo menos (ininteligible) ellos.
El señor.- Por lo menos hay que defenderlo, carajo, si lo ha nombrado.
El señor.- Sin embargo, carajo, mañana, (ininteligible)
El señor.- Ahora, mi preocupación solamente es una decisión importante, que es lo que no quiero que ocurra, que haya continuidad, porque donde haber un desfase tremendo (ininteligible)
El señor.- (ininteligible)
El señor.- El desfase, y eso es lo que hay que cuidar, porque va a dañar la imagen (ininteligible).
El señor.- No va a suceder.
En primer lugar, todo el mundo dice que (ininteligible) el Poder Ejecutivo. (ininteligible) Es el que hace y deshace en el Poder Ejecutivo.
El señor.- Ya, entonces, a la hora que salen ellos, hermano, estamos (ininteligible) al Poder Judicial. Punto uno.
Dos. El proceso de reforma, hermano, ya lleva, ya compadre lleva casi tres años, tiene una dinámica, ya tiene, carajo, una vida en la sala tuya, en la sala titular...
El señor .- ... que funciona normalmente.
El señor .- La Sala Antidrogas funciona perfecto, la Sala de Derecho Funcional funciona bien, la Sala Civil funciona bien, entonces, ya tiene su propia dinámica, hermano, la cojudez.
El señor .- Hay que darle forma ahora.
El señor .- Ahora, la cuestión administrativa de reordenamiento (7) de los vocales ya está marchando, compadre, hace tres años. Ahora, aquí lo único que queda es la dación de una nueva ley orgánica del Poder Judicial, que eso ya no es materia, pues, hermano, de... eso ya es problema del Congreso, es problema (ininteligible) con nosotros.
¿Qué más (ininteligible) los jueces (ininteligible) los jueces de (ininteligible) esa huevada? (ininteligible).
Ésa no es una (ininteligible) carajo.
El señor.- Es una tontería.
El señor.- Es una huevada, hermano, carajo porque (ininteligible).
El señor.- Yo me opuse.
El señor.- Pero ¿por qué (ininteligible)? es una cojudez, hermano. Entonces, el público (ininteligible) ¿Qué cosa quiere el público? por una justicia oportuna, una justicia que tenga la equidad de (ininteligible) el servicio a la comunidad. (ininteligible) A o B o C o D, lo que quiere es (ininteligible) del Congreso. Entonces, no va a haber ningún (ininteligible) al contrario, sale (ininteligible) y entra un tipo, carajo, (ininteligible) van 2, 3 personas que van a ayudarnos en la parte del (ininteligible).
En el tema de la Academia de la Magistratura carajo es necesario la presencia de esos concursos.
El señor.- Pero no que se vaya.
El señor.- Que se vaya en su curso ni un minuto más.
El señor.- Hasta ahora. ¿Tú sabes por qué (ininteligible) promociones? Porque yo fui (ininteligible).
El señor.- Por eso te digo, pues, a esos cojudos (ininteligible) magistrados. Pero ¿por qué vamos a poner académicos y teóricos, hermano? ¿No pueden ir, carajo, magistrados y (ininteligible)? La pregunta es una cosa es ser abogado de gabinete y otra cosa es ser magistrado porque usted está formando magistrados, pues su aprobación de magistrados (ininteligible) personas que hayan vivido (ininteligible).
El señor.-
Puede hacerse una combinación como yo te vi (ininteligible).El señor.- Sí, pero por qué (ininteligible) Poder Judicial, hermano. ¿La Academia de quién es, es de los bomberos? Es del Poder Judicial.
El señor.- (Ininteligible) tienes que poner allí a tu gente, pues, hermano. Es el Poder Judicial, no la academia (ininteligible).
El señor.- Es lo único que habría que ver con otra (ininteligible) te vuelvo a repetir, que no haya ninguna decisión entre lo que se dice.
El señor.- No, no puede haber ninguna excepción, tiene que haber una continuidad.
El señor.- Por si va a haber un caos tremendo en esta situación, el señor (ininteligible).
El señor.- No, no va a haber ningún caos, hermano. Acá tiene que hacerse la continuidad, la continuidad tiene que establecerse. Éste es un caso ni siquiera (ininteligible) que se ha convertido en un timonero es diferente porque carajo estás enfermo (ininteligible).
El señor.- Yo no estoy allí.
El señor.- Entonces, el (ininteligible) se agarrado el caos (ininteligible). Pero en la realidad ¿quién debe conducir esto? son tres ¿es así o no es así? Es una realidad, hermano; por eso es que el timón no ha variado, la conducción no ha variado. Él debería escuchar lo que ustedes hacen, pero él impone y hace lo que mierda quiere. Como (ininteligible) lo que él apruebe y decide. Están jodidos, hermano.
Entonces, yo he conversado largo con Víctor Raúl, he conversado largo con (ininteligible) y tenemos esos problemas (ininteligible). El problema del Jurado puede aguantar una semana más, lo podemos conversar en el transcurso de una semana (ininteligible) reunir el día lunes, conversar y ponernos de acuerdo.
Pero sí manifesté (ininteligible).
El señor.- Entonces, compadre, ahora, lo único que quisiera es que a éste, por lo menos (ininteligible) el sicotécnico al que efectúa para (ininteligible) de la reforma, compadre, eso me preocupa.
El señor.- Pero ya lo tengo el equipo técnico, pues, ya lo tengo el equipo técnico. (8)
El señor.- O sea, el que tiene que conducir prácticamente toda la reforma.
El señor.- Acá hay dos premisas. Primero la continuidad bajo una conducción central.
El señor.- Eso no hay problema. El técnico es importante porque va con un equipo.
El señor.- Por supuesto vas al país con un equipo, no se confunde que va solo, va un equipo... (ininteligible)...
El señor.- Yo lo conozco ...(ininteligible)... y es abogado y éste no conoce ...(ininteligible)... muy bien la problemática judicial.
El señor.- Pero hermano, hay una cuestión que es importante hermano. Primero que es fundamental que no produce nada de ley, tema uno. Dos, desde qué mano está habilitado. Tres, que Ibazeta en buena cuenta pone ...(ininteligible)... en los juicios que quiere, lo ideal sería sacarlo a él. Bueno no estamos tomando ninguna medida con Ibazeta, ...(ininteligible)... Ibazeta llegará a diciembre, terminó el año y ya nos queda total cinco meses más y así ...(ininteligible)...
El señor.- No hay ningún problema, que se quede nomás no hay ningún problema ...(ininteligible)... entonces aquí qué nos interesa hermano. Nos interesa ...(ininteligible)... primero, evitar que ...(ininteligible)... nos sigan haciendo daño. Segundo, que no presente ningún proyecto al Congreso.
El señor.- Por supuesto hermano, proyecto para que termine la reforma de la Academia de la Magistratura, que termine que dé la ley donde ya concluyó la reforma de la Academia de la Magistratura... (ininteligible)...
El señor.- Es que Medelius no puede negarse a recibir cuando le mandan con oficio.
El señor.- ...(ininteligible)... Estoy hablando de lo que ha pasado, tú no estás hermano. ...(ininteligible)... Han pasado meses y tú no has estado no se puede mortificar a ti por eso...(ininteligible)... joder a Iberico y a Lino Roncalla y presentarle...(ininteligible)...
El señor.- Pero si el objetivo es no terminar la reforma...(ininteligible)....
El señor.- Entonces...(ininteligible)... ¿cuál es el objetivo? Nosotros tenemos que mantener la carga provisional.
El señor.- Entonces tenemos que mantener la provisionalidad, la reforma no puede terminar...(ininteligible)...
¿Cuánto tiempo dura la formación del curso de la Academia? Seis meses, te hago una pregunta. Para sacar un guardia civil ¿cuánto tiempo dura? ...(ininteligible)... Dos años. Un magistrado ¿cuánto tiempo debe formarse un magistrado? Dos años por lo menos, entonces cuál es la diferencia de poner 6 meses, terminar con la provisionalidad porque él tenía armado que antes del 99 terminara la provisionalidad y quería empezar por los suplentes, o sea, por ustedes...(ininteligible). (9)
El señor.- Yo no, yo vengo a cambio de esta situación, y no fue la primera comisión la que aceptó y la que (ininteligible)
El señor.- Bueno, pero ahora tenemos que hacer (ininteligible)
El señor.- La última, (ininteligible) última sesión antes que me quede (ininteligible) yo le dije cómo era posible que esté haciendo únicamente clases sábados y domingos para (ininteligible) magistrados y que van a ir al Poder Judicial.
¿Cuándo diablos, le dije, se ha visto (ininteligible) profesional solamente sábado y domingo y unos cuantos días? Aquí (ininteligible) tienen que estudiar sábado y domingo, todos los días tienen que estudiar.
El señor .- Una mierda esa (ininteligible)
El señor.- Bueno, hermano, lo voy a llamar a Víctor Raúl ahorita y al (ininteligible) el tema, mañana te incorporas, mañana no va a haber tiempo (ininteligible).
El señor.- Mañana me incorporo ¿pero a la parte administrativa?
El señor.- Claro, pero como parte administrativa tú puedes como Comisión Ejecutiva (ininteligible) parte administrativa.
El señor .- Me incorporo a trabajar, pero (ininteligible) la parte administrativa (ininteligible)
El señor .- Claro, está bien. Estás como comisión administrativa, como comisión ejecutiva.
El señor .- (Ininteligible) una resolución.
El señor .- Claro.
El señor .- (Ininteligible) como comisión ejecutiva.
El señor .- Continuando todavía con la esencia de la parte jurisdiccional, pero estás como Comisión Ejecutiva (ininteligible)
El señor .- (Ininteligible) voy a llamar a Víctor Raúl de una vez, porque tengo que (ininteligible) no pude terminar.
¿Quieres un café o algo, hermano?
El señor.- Tengo acá una Inca Kola, gracias.
El señor .- ¿No te apetece un café?
El señor .- Ya pues, del bueno.
(Pausa)
El señor .- Ininteligible.
(Pausa)
El señor.- (Ininteligible) de Colombia (ininteligible).
El señor .- (Ininteligible) embajada a todos los (ininteligible)
El señor.- No hermano, porque (ininteligible) en Colombia (ininteligible) huevada.
El señor .- (Ininteligible)
El señor .- Claro (Ininteligible) sabe que no está acá.
El señor .- (Ininteligible) Ahorita acabo de hablar con él y me dice (Ininteligible) Colombia.
El señor .- (Ininteligible)
El señor .- Mira, por eso te digo, te incorporas mañana, hacemos esta semana todas la (Ininteligible) administrativa.
El señor .- Ya.
El señor .- Y yo voy a decir para (Ininteligible) para que te vayas a Colombia (Ininteligible) y te vas 10, 15 días (Ininteligible), vuelves a pedir tu licencia por 15 días, te vas (Ininteligible) para ver los viaje y todos los costos (Ininteligible)
El señor .- (Ininteligible) porque es una secuela de (Ininteligible)
El señor .- Claro, hermano, yo lo sé perfectamente. (10)
El señor.- ¿Saben qué cosa me han dicho? Que yo he convivido (Ininteligible) y que debí quedarme, dice, por lo menos (Ininteligible) un tratamiento psicológico y siquiátrico (Ininteligible).
El señor.- Claro, tú te (Ininteligible) al mismo de valiente.
El señor.- Es que no estaba acá la comisión (Ininteligible)
El señor.- Bueno, más o menos esas cosas están ya hechas. Yo creo que la solución es que te vas a Colombia. Además, yo estoy pensando una cosa, dónde vas a chambear tú, mano, (Ininteligible) en la Sala Penal.
Tú qué necesitas, descansar. ¿Es así o no es así?
El señor.- Claro.
El señor.- Necesita descansar, (Ininteligible) como unos cojudos leyendo porque de todas maneras (Ininteligible). Si estás como un cojudo sentado escuchando los informes.
En el Jurado tenemos que trabajar (Ininteligible), después vas a huevear (Ininteligible). La única chamba que vas a tener en el Jurado va a ser en octubre cuando (Ininteligible) las elecciones, y de aquí hasta octubre un (Ininteligible).
El señor.- Claro.
El señor.- Terminan las elecciones de octubre y (Ininteligible).
El señor.- Ahora, pero la verdad (Ininteligible) frente a ti una amplia acusación constitucional.
El señor.- Pero no te olvides que (Ininteligible).
El señor.- (Ininteligible) determina en primer lugar he sido siempre (Ininteligible) que ha tenido el Poder Judicial.
El señor.- Yo lo sé, hermano, pero justamente me estoy desprendiendo del hombre más (Ininteligible).
El señor.- Y si me mandas al otro lado, compadre, va ser más jodido todavía.
El señor.- Oye, hermano, hay una cosa.
El señor.- En primer lugar, la seguridad.
El señor.- ¿La seguridad?
El señor.- A nosotros nos ha pasado (Ininteligible).
El señor.- (Ininteligible)
El señor.- Tú me estás pidiendo que sea sincero.
El señor.- Sí.
El señor.- (Ininteligible)
El señor.- (Ininteligible)
El señor.- Hermano, pero, carajo, desde el momento que estás viendo tú (Ininteligible) y esa vaina.
(Vacío de grabación)
El señor.- (Ininteligible) asunto
El señor.- Inmediatamente mañana mismo (Ininteligible) a Colombia.
O sea, en esta semana te saco a Colombia, o sea, el miércoles o jueves estás saliendo, hermano, para que te hagan en el examen (Ininteligible) y permanecer el tiempo que sea necesario.
El señor.- (Ininteligible)
El señor.- Es lo mejor que hay en el mundo, hermano, tú sabes que (Ininteligible) en España, pero (Ininteligible).
El señor.- Ya pasó, pero para (Ininteligible).
El señor.- Pero mira, Alipio, por eso quiero (Ininteligible) en las buenas y en las malas.
El señor.- Yo he sido el que más te he tratado mejor.
El señor.- Claro.
El señor.- (Ininteligible).
El señor.- En el momentos más difíciles. (Ininteligible)
El señor.- Claro.
El señor.- Yo sé.
El señor.- Además yo no quiero (Ininteligible).
El señor.- Claro así es. Sí, sí, sí.
El señor.- Guardar pero (Ininteligible) una personita de acuerdo (Ininteligible) de repente que al final me va a aguar la situación.
El señor.- Estás cojudo, a mí me crees que me va agarrar. Crees que yo soy un sonso ¿no?
El señor.- (Ininteligible)
El señor.- No hablemos (Ininteligible).
El señor.- (Ininteligible) los planes de su gobierno, cómo han sabido y yo era el ponente (Ininteligible).
El señor.- Ni cojudo, pues, hermano.
El señor.- Y además era un abuso también.
El señor.- Esa es la fachada, (Ininteligible).
El señor.- O sea, a Colombia, a Colombia.
El señor.- Yo mañana empiezo a mover toda la cuestión y no te preocupes de los gastos, el alojamiento, de nada. Después está con mi señora que te acompañe.
El señor.- (Ininteligible)
El señor.- (Ininteligible) te están invitando (Ininteligible) cuando estés pidiendo en el mes de junio (Ininteligible).
Eso depende de mí, hermano, ¿no es cierto? Pero cómo te (Ininteligible) si estás enfermo (Ininteligible).
No, pero esa invitación de ese partido ya se está yendo (Ininteligible), claro, no puede llegar a los 72 (Ininteligible).
El señor .- (Ininteligible) mañana voy a mandar a comprar los pasajes de ida y vuelta. (11)
(ininteligible).
Te voy a hacer la anotación, no sé, si hermano, quiero éste, éste, éste, éste. Eso te lo doy ¿de acuerdo? (Ininteligible).
Tú eres un hombre joven, de mi generación; en primer lugar, hermano; este proyecto no termina... (ininteligible).
Aumentaremos el sueldo formalmente, (12) pero tú tendrás 10 mil dólares para que manejes.
El señor .- ¿Cuánto gana por el Jurado Nacional de Elecciones el Presidente?
El señor .- El Presidente del Jurado Nacional de Elecciones debe estar ganando más o menos como Presidente de un Poder del Estado. Debe estar ganando alrededor de 15 mil soles o algo así.
El señor .- Entonces, tendría que averiguarme cuánto es.
El señor .- Sí, sí déjame pensar.
El señor .- No, hermano, ya no lo podemos pensar.
El señor .- Déjame pensar esta condición por ti, porque mi mujer se puso a llorar la vez pasada.
El señor .- Oye, hermano, pero cuando yo le explique a tu mujer, carajo, tu mujer te va a entender, hermano. Primero, vas a estar (inaudible).
Yo, aparte del sueldo, así sea 10 o 15 mil soles, yo te voy a dar 10 mil dólares mensuales.
No va a haber ni recibo, ni cojudeces, hermano. O sea tienes que apoyarme, porque tú tienes un hijo, familia, esas cosas.
Ahora, ese dinero ya tu lo manejas como te dé la gana.
No hay ningún problema, para mí no vas a firmar ni nada por el estilo. Vienes todos los meses, nos reunimos y yo te entrego un sobrecito y se acabó, y entonces ya no tienes el problema económico.
Te voy a dar la mejor seguridad que hay en el país.
El señor .- O sea, mis hijos y mi mujer.
El señor .- A toditos les voy a dar, a tus hijos, a tu mujer a todos les voy a dar seguridad, hermano, a toditos. Vamos a poner un carro blindado.
El señor .- ¿Cuál es el tiempo más difícil allí en el Jurado Nacional de Elecciones?
El señor .- Nada mal, entonces te estás rascando las bolas, sino te estás paseando (inaudible).
¿Cuándo va a ser? En el mes de octubre, que te gastes, hermano, 20, 15 días solamente en lo que sale y en octubre tampoco ni miércoles, hay elecciones departamentales, o sea quién va a manejar eso, el Jurado Departamental.
El señor .- Nada más, yo no tengo nada que hacer ahí.
El señor .- Ni mierda tienes que hacer.
El señor .- Pero, elecciones hay el 2000.
El señor .- El 2000, entonces de aquí al 2000, tranquilo, no va a pasar nada.
El señor .- Lo único que sale ahí con retención de cargo.
El señor .- No, no, simplemente sales tú nombrado como un representante, pero no estás renunciando como miembro de la Corte Suprema, no. O sea que la Corte Suprema cuando nos convenga removemos tu designación y regresas a la Corte o renuncias a otro cargo que te podamos mandar.
El señor .- ¿Y en la suprema, cómo se va a hacer?
El señor .- En la Corte Suprema se queda Victor Raúl Castillo con Serpa, Victor Raúl se queda como Presidente. O sea las cosas van a seguir igualitas, y aquí va a seguir Víctor Raúl de Presidente de la Corte Suprema y Presidente de la Comisión Ejecutiva. La Comisión Ejecutiva no se mueve.
El señor .- ¿Hasta cuándo?
El señor .- Esto es hasta el 31 de julio de 2000 que vamos a sacar la ley modificada ampliando las reformas -perdón- hasta el 31 de diciembre del año 2000. Vamos a ampliar por ley, pero el 2000 tenemos que plantear la reforma más allá ¿me entiendes? porque no podemos el 2000 al 2005 tener un Poder Judicial.
El señor .- ¿ Y cuánto se necesitaría (inaudible)?
El señor .- obviamente será, pues, despues de las elecciones del 2000, hermano. Es un año y medio nada más esta huevada.
El señor .- Con el 98 y 99.
El señor .- No, 98 es medio año, hermano; y 99 nada más. Es año y medio. Ahora regresas a la Suprema, porque -ojo- no estás renunciando, no es que te estás pasando de área.
Tú vas, cumples y después te regresas a tu Poder Judicial y después de ahí o regresas a ser Presidente de la Corte Suprema, que eso ya que estamos para que regreses, porque ya Victor Raúl tiene que haber una renovación.
Entonces, coincide la renovación, sale de ahí y entras tú para ser el Presidente.
El señor .- Entendí que salia de los miembros de la Comisión Ejecutiva.
El señor .- No, ya desdoblamos en ese momento o sales de Presidente de la Comisión Ejecutiva y Presidente de la Corte Suprema, valen más las dos cosas.
El señor .- No, pero pongamos que me voy al Jurado Nacional de Elecciones.
El señor .- No, ya dejas tú pues la Comisión Ejecutiva.
El señor .- ¿Si me presento?
El señor .- Ya ponemos a otro.
El señor .- ¿Entonces, cuando vuelva?
El señor .- Cuando vuelvas regresas a tu puesto, pues, hermano.
El señor .- ¿En la comisión?
El señor .- Pero, por supuesto, pues, hermano, para después de ahí potenciar nuevamente para que seas tú el Presidente de la Corte Suprema y de la Comisión Ejecutiva, porque eso lo he craneado así.
Hermano estamos, yo te digo como hermano. Mira Alipito, estamos hablando aquí a calzón quitado tu y yo y estamos quedando la cosas en serio. O sea hasta tú responsabilidad.
El señor .- Yo siempre he querido lo mejor, yo no he podido (inaudible).
El señor .- Es para todos. Por eso te digo, mira.
El señor .- Yo he servido muchísimo.
El señor .- Yo sé, hermano.
El señor .- Tú sabes, a tí te consta.
El señor .- Sé hermano.
El señor .- He estado por todo el país, aquí y allá.
El señor .- Ahora te digo una cosa.
En mi mente lo que pasa es que el otro delegado del Jurado Nacional de Elecciones de la fiscalía va a ser un hombre de nosotros, o sea que tú no vas a estar solo allí, ¿me entiendes?
Vamos a designar, porque así como hay un delegado del Poder Judicial hay un delegado de la fiscalía. Ese delegado contigo van a ser unites.
El señor .- ¿Cuántos más hay?
El señor .- Entonces son cinco, de los cinco tu y el otro son unos santitos, los otros tres son personas que no sabemos quiénes, pero con dos ya están jodidos (13) con que patean (ininteligible) se requieren cuatro. ¿Entiendes? Va a ser tu y el de la Fiscalía ya con eso podría (ininteligible) O sea, si quieren hacer un tacha con tres votos no lo pueden la tacha tienen cuatro votos (ininteligible).
El señor .- (Ininteligible).
El señor .- (Ininteligible) Acaba de llegar.
El señor .- Para mí (ininteligible) se ha ido caminando (ininteligible).
El señor .- Todavía no recupero (ininteligible).
El señor .- Qué dice Manuel.
El señor .- Dice que tengo que declarar mínimo tres meses y máximo seis porque la sangre que ha vendido, es que él dice que la sangre que ha traído al (ininteligible) tiene que ser reabsorbido por el propio organismo. Vargas me dice, si usted quiere entramos a sacar a los cuatro (ininteligible) tiene que cortarme el ojo, sacar la sangre. Y el doctor me dice, doctor pero qué le van a sacar si lo que va a ocurrir que se enturbiado la sangre (ininteligible).
El señor .- Entonces, cómo le van a sacar.
El señor .- (Ininteligible) Yo siempre he dicho que no me haga meter la mano (ininteligible).
El señor .- (Ininteligible) sería en Colombia pero tu sabes nosotros si estoy debiendo todavía compadre, estoy exigiendo el celular y me pague la intervención de la clínica Essalud pues como tu has visto.
El señor .- Antes salió un convenio que tenían ustedes en la Corte Suprema y el Ministerio Público tenía con la Fuerza Aérea.
El señor .- Pero eso deberíamos volver a hacer. Sabes por qué te digo, porque primero una buena atención, y en segundo lugar, permitía la interconsulta, o sea, el hospital hace interconsulta con los otros médicos de la Fuerza Armada y utilizaban el equipamiento, porque sabes es un operativo, un equipamiento.
El Hospital Naval tiene ahora el primer tomógrafo que se ha (ininteligible) que hay ahora, es el mejor que hay en el Perú, el mejor.
El señor .- Pero mira (ininteligible) lamentablemente los mejores médicos se han ido de la Marina.
El señor .- Claro, pero por el problema económico.
El señor .- Pero qué pasa, de que no te olvides de que usas el equipamiento (ininteligible) y microconsultas.
El señor .- Los médicos no traen médicos de la calle, utilizan el instrumental, ese es la ventaja.
El señor .- En todos los hospitales militares tienen una ventaja de traer médicos de la (ininteligible).
El señor .- Estoy seguro.
El señor .- Seguro que los médicos.
El señor .- No es como en los hospitales privados que están cerrados sino que son sus médicos o nada. Ellos agarran (ininteligible). hacen interconsultas y aparte de eso que hacen interconsulta, te permiten que vengan otros médicos para intervenir y utilizar la infraestructura tecnológica. Es la ventaja porque pónte una clínica propiamente.
El señor .- No puede ser todo ejemplo.
El señor .- No puedo ver, con el ojo izquierdo nomás veo, porque este todavía no leo sino que veo estoy viendo, consulto con la (ininteligible) cosas que ha costado. El centro, por ejemplo, no veo mucho sino como un vidrio catedral.
El señor .- O sea que la sangre todavía está interfiriendo.
El señor .- Claro, ese es un proceso de readaptación. Claro, tiene que reabsorberse la sangre por parte del propio organismo. Entonces dice mientras tanto, pero, será cierto o no será cierto, y queda traumatizado, como tu has visto (ininteligible)
El señor .- No, claro. (ininteligible)
El señor .- Eso es para todos (ininteligible)
El señor .- Así sí en diferentes temas (ininteligible)
El señor .- (Ininteligible) los que me hablan de psiquiatra te digo compadre cuando salí le dije al psiquiatra que me rompió el ojo.
El señor .- A mi me contó el psicólogo, yo no fui (ininteligible) tampoco, porque no era necesario.
El señor .- Pero uno queda registrado y ni siquiera (ininteligible) y el psiquiatra después mañana más tarde un enemigo, y has estado en el psiquiatra.
El señor .- Somos unos enemigos (ininteligible) unos desgraciados, yo no quise, me metió a trabajar más bien más rápido, y saben qué me han dicho, eso (ininteligible).
El señor .- Que quiero comprar un (ininteligible) y se me presentó la jarana.
El señor .- Claro, es que ahora estamos en una situación de inamovilidad, estar ahí tres meses sin saber, la incertidumbre, es difícil (ininteligible).
El señor .- No, es que me voy a tratar el cerebro, nada más.
El señor .- Sí. Lo primero que afecta el casco sabes a dónde es, a esto y al estómago. Lo primero (ininteligible) estos actos es la vista y esto. De manera que (ininteligible).
El señor .- Oye, y esto que yo me ponía fuerte adentro te acuerdas del garante. Yo tenía que estar con mi (ininteligible) todo borracho. (ininteligible) un día yo me asusté.
El señor .- Bueno, no es para menos.
El señor .- Oye, pero yo tenía que sobreponerme. (ininteligible) después comenzó a joderme al final (ininteligible).
El señor .- Bueno, pues nosotros hemos pasado caramba y que ahora uno lo ve con la prescriptiva del tiempo.
El señor .- Fíjase cómo son las cosas, oye, gracias a Dios (ininteligible). (14)
El señor.- Por ejemplo, nosotros hemos sufrido tan igual. Primero, sufríamos sabiendo lo que pasaba con (ininteligible) Dos, nos sentíamos impotentes de no poder actuar en ese momento, en el momento de angustia que pasaban ustedes. Tres, teníamos que estar trabajando para lograr el objetivo con el menor costo debido, (ininteligible) alternativas. Inteligente se dio la (ininteligible) pero nos hemos pasado tres meses acá hermano, la Navidad, el Año Nuevo.
El señor.- No había (ininteligible)
El señor.- Cuatro meses he estado acá viviendo, me acuerdo por ejemplo el día 24 de diciembre, con el Presidente hemos estado trabajando hasta las 5 de mañana porque íbamos a intervenir el día 31 de diciembre con la cuestión del Año Nuevo que había abombado, íbamos a intervenir a las 3 de la mañana el primero de enero.
Bueno, justamente el hecho era de que había mucha gente porque había como 400 y picos esas cosas, fue lo que nos desalentó a movernos.
El señor.- O sea, (ininteligible) estaba ahí.
El señor.- Claro, lógico (ininteligible) bueno, por eso te digo (ininteligible) pero qué significaba estar también encerrados, pendientes viviendo la angustia.
El señor.- Y después ahora empezar a construir los túneles, hermano, sacar la tierra, traer los linderos, los mineros venían a veces cansados que querían (ininteligible) las mujeres reclamaban dónde se los han llevado, creían que los habían raptado a los mineros. Pero tenían que estar mandándole carta el minero, después mandarle fotos, después ya no querían la foto, mandarle dinero; no querían, querían entrevistarse. Se le trajo a las mujeres, se les había dicho que se iban a Puno. Lo trajimos en un avión, las mujeres no sabían que habían aterrizado en Lima, se le trajo acá a las Palmas (ininteligible) que era Puno.
Lo llevamos al Centro Entrenamiento Andino del Ejército para que se entrevista con los mineros, pero los mineros podían hablar de que estaban haciendo el túnel; venía un oficial con cada minero, las mujeres decía pero por qué hay un fulano acá, por qué no tiene la intimidad (ininteligible)
Por último, hermano, te digo la otra cosa, los cholitos los mineros (ininteligible) un mes sin la vaina y habían reclamado, había que buscar (ininteligible) humano, hermanos. Había que sacarlos al tipo, al sacarlos (ininteligible) traerlos a una zona de aquí por la veterinaria y ponerle en un micro porque con (ininteligible) basta que hablar (ininteligible) un cojudo a jalarlo del pescuezo; podían hablar pues, hermano, podrían hablar, incluso todas esas cosas, hermano.
El señor.- Bueno (ininteligible)
El señor.- Ya que va a llegar, me dijiste tú.
El señor.- Sabes qué cosa, eso está haciendo por recibo, porque no podía (ininteligible) a todos
El señor.- Pero cuestionamos al comienzo de la (ininteligible) es ocultarle por lo que he pasado (ininteligible) ejecuta y ejecuta (ininteligible)
El señor.- Y por qué no han tomado las seguridades.
El señor.- (ininteligible) tomar las seguridades del caso y se chupaba diario. Un día se metió el alcohol ¿te acuerda lo de (ininteligible)? y dijo oye, Lucho (ininteligible)
El señor.- Me limpiaba la mano con alcohol.
El señor.- (ininteligible) como que no se ha dicho, ha estado el alcohol (ininteligible) habían dos clases, incluso empujaron estos dos a propósitos
El señor.- Los japoneses se pasaban jugando todos los días (ininteligible) y de pronto jugaban (ininteligible) y mis frascos de alcohol (ininteligible) Lo tenía ahí y estaba chupando como (ininteligible) A qué extremos llegó esto carajo, (ininteligible)
Al paso había gente que iba a llorar (ininteligible) con una escoba.
El señor.- Iban a llorar (ininteligible)
El señor.- Para que lo suelten ¿no?
El señor.- (ininteligible) quien era, no me joda, pues.
El militar tiene que ser bien macho
El señor.- No han patinado.
El señor.- Porque nosotros los civiles hemos respondido mejor que los militares.
Ahora, quedamos nosotros en que Víctor Raúl el 22 iba a hacer una ceremonia especial para ensalzar el valor de los magistrados en un momento tan difícil y sobre todo el ir (ininteligible) y homenaje y diciendo que es el triunfo de la democracia frente a la prepotencia y el abuso de un grupo de sujetos. (15)
El señor.- (Ininteligible) y no lo ha hecho.
El señor.- Sí, pues, pero se pudo hacer.
El señor.- Me amenazaba de muchas cosas.
El señor.- Se pudo hacer, por qué tener miedo. Has visto cómo lo han hecho y lo han hecho muy bien. (Ininteligible).
El señor.- Se queda en su cuarto el hombre (ininteligible).
El señor.- ¿Se queda en su cuarto? Subieron al segundo piso (ininteligible).
El señor.- Perdimos nosotros todo.
El señor.- Ahí tengo, voy a buscar. ¿Qué cosa había de ustedes ahí? ¿Ropa, libros? (Ininteligible).
El señor.- Después, mis gemelos también se desaparecieron (ininteligible). Es que teníamos un (ininteligible) donde guardábamos, los lentes todo guardábamos ahí.
El señor.- Y también con el asunto de los disparos, las explosiones, después hubo incendio, pues.
El señor.- Se produjo un incendio que si no salimos, oye, nosotros de ese cuarto, volábamos toditos; porque los Instalaza estaban al otro lado.
El señor.- Claro (ininteligible) un hueco para meter (ininteligible).
El señor.- Por toda la cancha (ininteligible).
El señor.- ¿Los terroristas?
El señor.- Claro, porque la metieron por el (ininteligible) y tuvieron que intervenir los bomberos.
El señor.- Porque ese muchacho Garrido es el que se sacrificó, compadre (ininteligible). Porque ése pudo estar con los militares al otro lado tranquilamente.
El señor.- Ya. Así como ustedes.
El señor.- Pero como a mí me avisó un cuarto de hora antes, me dijo 3 de la tarde (ininteligible). Nada más. Entonces, yo les dije a las 3 no me salgan para afuera.
Y todavía Pantoja salió a las 3, ¿te acuerdas? Oye, carajo, estoy diciendo que no salga. Me hizo así, se fue al baño a lavarse los dientes (ininteligible) se asustaron. (Ininteligible).
El señor.- No, pero ustedes estaban arriba y también se asustaron.
El señor.- Yo sabía, porque yo estaba listo esperando la situación, por eso que agarré y me metí bajo el colchón. A Moisés le dieron un colchón así de esta altura, agarré y me metí debajo del colchón, y también otro se metió bajo la frazada, tú te metiste, creo, al closet.
El señor.- (Ininteligible).
El señor.- Cómo está. (Ininteligible).
El señor.- No. Asiento, doctor. Hágame el favor, doctor.
El señor.- (Ininteligible) cómo está.
El señor.- Aquí estamos conversando (ininteligible).
El señor.- Ya está bien el hombre.
El señor.- Sí, pero no recupero todavía la vista del ojo derecho, estoy casi al cero. Maletas grandes (ininteligible) las veo y estoy trabajando con el ojo izquierdo. Me han dicho que en tres meses mínimo y máximo seis meses. Y querían entrar a (ininteligible) por eso me fui a Arequipa para conversar con Pedro Ulloa (ininteligible). Son buenos, está Linares que ha resultado lo mejor en Arequipa (ininteligible).
El señor.- (Ininteligible).
El señor.- Y la sangre todavía la veo correr hacia arriba y hacia abajo, y antes era oscuro (ininteligible).
El señor.- Bueno, la ventaja es que el organismo va eliminando, hay un proceso que se llama.
El señor.- El metabolismo del (ininteligible).
El señor.- No, ahí creo que se llama la (ininteligible) el proceso de la transformación de las células que se producen en parte de personas (ininteligible) son los ojos, son las mucosas del estómago.
Entonces, las células, qué cosa es la diateresis las células que van muriendo se van quedando ahí, y la fagocitosis se va sorbiendo eso, van unas comiéndose a las otras. Es un proceso lento.
Entonces, inclusive, por ejemplo, cuando tú te produces una herida y hay un corte, aparece la carne viva ¿no es cierto? Eso es lo que se llama la diateresis y la fagocitosis es cuando empieza el proceso de la construcción del tejido y se va regenerando las células y sale la costra (16) y después la costra se cae.
El señor.- Claro.
El señor.- Es así o no es así. Y cuando se cae la costra aparece un color rojizo y después adquiere el color normal.
En el problema del ojo o lo mismo cuando uno tiene el problema de las úlceras cuando tienen problema de una gastritis aguda crónica en el estómago, las mucosas están sensibles. Entonces, cuando uno come por ejemplo para joder más al estómago, come ají, las cornetas se irritan y al irritarse (Ininteligible)... la comida que ingresa esto, entonces, hay una válvula que debe cerrar, el ardor y el dolor afecta, se abre la válvula entonces la comida sale y viene ese proceso de la ardencia en esta zona de la traquea.
Entonces la curación está en qué cosa, en que uno no coma las comidas picantes, para qué, para que la ensalada produzca(Ininteligible) las enzimas y pasen los alimentos.
Ahora en el problema de la vista es lo mismo, eso es como una bolsa de agua.
El señor.- Le ha caído sangre.
El señor.- Le ha caído al interior y entonces es agua, es un líquido acuoso con la sangre. Entonces ese proceso es una absorción más lenta que el problema del estómago, es como si hubieras mezclado aceite con vinagre.
El señor.- Claro.
El señor.- El aceite con el vinagre se juntan, es una (Ininteligible) y el proceso de separación del agua con el aceite (ininteligible).
Ahora un mes y medio yo percibo, por eso me asusté (Ininteligible).
El señor.- Qué te dijo.
El señor.- Me dijo que la operación estaba bien, pero me zampó un medicamento compadre, pucha diablo carajo. (Ininteligible) toda la farmacia compadre. (Ininteligible)
El señor.- No, pero la energina tiene la ventaja (ininteligible)... de la circulación de la sangre, pero no te olvides que cuando (Ininteligible vas a tener problema de infarto, te hacen un examen de fondo de ojos el oftalmólogo y el oftalmólogo va (Ininteligible) las arterias del cerebro están espasmódicas y eso solamente se puede ver con el examen de fondo de ojos, porque ni siquiera el cardiólogo cuando te pone el electro ven. Pero cuando hace el oftalmólogo el examen de fondo de ojos, te puede ver las arterias del cerebro que están espasmódicas así.
El señor.- Claro.
El señor.- Entonces el médico dice, señor, hay que tomar inmediatamente la energina que es un dilatador para regular el problema y uno puede tomar (Ininteligible).
El señor.- (Ininteligible).
El señor.- Pero hay médicos que no quieren, en el Perú nada de eso, los de Arequipa tampoco. A mí me están viendo tres médicos hoy día, (Ininteligible)...
El señor.- Bueno, es que la medicina se ha convertido en un negocio.
El señor.- Sólo en el Perú la universidad los educa gratis y cuando salen de la universidad se vuelven unos desgraciados. Hasta en Chile se paga en el sector Educación...(Ininteligible).
Yo les estaba comentando, habría que hacer un convenio de la Corte Suprema con los hospitales de las Fuerzas Armadas y de la Policía para que los magistrados, (Ininteligible) a libre elección. Cuando me siento mal, tengo más confianza, tengo el médico de la FAP, pero si necesito una consulta llaman al médico de la Marina, de la Fuerza Aérea o al del Hospital Militar y viene el médico y me atiende.
Necesito utilizar por ejemplo equipo (Ininteligible) llevan o traen el equipo, si pueden traer es una ventaja. (Ininteligible.
Como ha habido todo el problema de la guerra contra el terrorismo que metían balas, cuántos de los médicos practican en amputaciones de pierna o heridos de bala muy pocas veces, en cambio acá hemos tenido una guerra directa, continua y entonces esa gente se ha preparado.
Entonces, no solamente consiste en la cirugía de guerra que es el entrenamiento, sino es el problema de la rehabilitación del hombre.
El señor.- Claro.
El señor.- Entonces, hay un buen equipo de rehabilitación, buen gabinete para realización, lo del instrumental, y la rehabilitación no solamente es física también es psicológica, entonces, entran los sicólogos. (17)
El señor.- Tienen (Ininteligible) en el Hospital de Policía.
El señor.- Es lo mejor que hay en el país.
El señor.- Ahorita (ininteligible).
El señor.- Están nuevecitas. (ininteligible)
El señor.- El que atiende mejor la vista es el Hospital de la Fuerza Aérea, tiene mejor instrumento.
El señor.- Así.
El señor.- Sí, tiene mejor instrumento.
El señor.- Yo pensé que era el Almenara.
El señor.- No, la Fuerza Aérea tiene mejor instrumental que el Almenara, sabes por qué, porque ellos tienen la ventaja que como la tecnología en todo lo que es vista va variando relativamente. ¿Por qué? Porque los pilotos tienen que tener vista 20 sobre 20, hermano, no pueden pilotear un avión o un mirage no puede pilotear, hermano, porque sino se estrella y cada avión vale 50 millones de dólares; entonces, tienen que tener los mejores instrumentales.
Ahora, por ejemplo, tú puedes ser un chico de 20 años que tienes buena vista, pero cuando te someten a la presión del vuelo, te meten a las cabinas de ensayo como si tú estuvieras en pleno vuelo, de cabeza, te voltean para acá y hacen las velocidades y entras como si estuvieras a 20 mil pies de altura en movimiento; entonces, ven tus reaccione coronarias, tu reacción sicológica y no solamente problema de tu vista y esos equipos tienen que estar bien, tienen que estar los oftalmólogos, los sicólogos, el cardiólogo mirando. (ininteligible) o mucha gente si estando físicamente apto, pero por razones sicosomática lo sacan, no pueden aguantar.
El señor.- (ininteligible)
El señor.- En cambio nosotros tenemos que ir al hospital Almenara y (ininteligible).
El señor.- Sí, pero felizmente con ese seguro (ininteligible) ahora ya tenemos dónde ir.
El señor.- En el seguro (ininteligible).
El señor.- (ininteligible), has estado en varias clínicas (ininteligible). Ya estaba ya.
El señor.- No habían puesto en conocimiento.
El señor.- No, pues, una lisura, pero sí nosotros estabamos inscritos. Me acuerdo que ustedes estaban pagando por ellos también.
El señor.- (ininteligible)
El señor.- (ininteligible)
El señor.- Pero una vez que pasó (ininteligible).
El señor.- Claro, ya (ininteligible).
El señor.- (ininteligible).
El señor.- (ininteligible) la intervención quirúrgica si quiera el hospital del seguro, ojalá que me paguen.
El señor.- Claro, (ininteligible
El señor.- Porque yo no tengo la culpa pues que el seguro esté cerrado y no atiendan los sábados (ininteligible).
El señor.- Claro, eso ya no es (ininteligible)
El señor.- Eso ya no es emergencia, (ininteligible).
El señor.- No, pero todo tratamiento.
El señor.- Por eso (ininteligible), porque qué pasa (ininteligible) se produce una enfermedad en que se presentan intempestiva esa es una emergencia.
El señor.- Claro.
El señor.- Y no solamente emergencia que te venda alcohol.
El señor.- Ellos no entienden así, no entienden así, tiene que esperar hasta el lunes.
El señor.- Bueno, los médicos son rígidos.
El señor.- (ininteligible), imagínate que uno llega a una clínica de emergencia para un tratamiento y ahí está el seguro, no, no aparece.
El señor.- No, ahora no.
El señor.- Pero ahora no, ahora es (ininteligible), tienen que atenderte nomás.
El señor.- Eso es lo que te iba a decir, por lo menos siquiera (ininteligible) tienen que atender así sea clínica, sea quien sea.
El señor.- Oye, hermano, la del principio de la vida es la (ininteligible), pero ahí no hay disposición. Una vez yo te dije que (ininteligible).
El señor .- No, porque si estas asegurado no. Tiene usted para pagar (ininteligible)
El señor.- No, no tengo.
El señor.- Entonces, pases por la caja, sino no te atiende y te estás tú desangrando (ininteligible).
El señor.- No.
El señor.- Entonces, entras a la clínica y tienen la obligación de atenderte.
El señor.- Los primeros auxilios es para estabilizarte y después de ahí, bueno, ahí ya es otra cosa.
El señor.- Bueno, he estado conversando con Alipio sobre el tema que habíamos conversado respecto al asunto de Dellepiani, ya lo he puesto en autos de la situación y lo último que nos ha hecho es lo que he estado contando, es el nombramiento del (ininteligible).
El señor.- (ininteligible).
El señor.- (ininteligible) es el de la sala, el del hecho constitucional que nos armó todo un lío (ininteligible) sobre el asunto del amparo. Lo ha hecho nombrar Presidente del Jurado Departamental de Elecciones (ininteligible) por Ibazeta; o sea, han movido todo y justamente ellos. (18)
El señor.- Cómo lo han movido esto (ininteligible)
El señor.- A (ininteligible), eso lo ha armado con Ibazeta, lo han armado de la noche a la mañana y han hecho todo. O sea, es la última puñalada que nos han tirado.
El señor.- Ibazeta.
El señor.- Claro, pero Ibazeta no lo hace solo, sino lo hace en combinación con Dellepiane.
Entonces, ya le he puesto al tanto a Alipio en todo el asunto del problema de Dellepiane. Estamos totalmente de acuerdo en que mañana tenemos que conocer el asunto. Él se va a incorporar mañana, Alipio, pero solamente para lo administrativo, porque todavía está en... Entonces, habría que poner mañana una resolucioncita.
El señor.- (ininteligible)
El señor.- Lo que le estaba contando al (ininteligible), porque hay algunas cositas que están, son actas.
El señor.- Ya.
El señor.- Que están (ininteligible) Ya están haciendo las actas, haciendo las actas (ininteligible)
El señor.- Ya.
El señor.- Mañana (ininteligible)
El señor.- Ya
El señor.- Para que todo (ininteligible)
El señor.- Entonces, lo que podríamos hacer es lo siguiente, porque la operación tenemos que hacerla entre lunes y martes. Entonces, digamos, mañana hacen eso, tenemos la resolución firmada por ustedes y las mandamos el martes a El Peruano para que salga el miércoles. Y el martes en la noche, (ininteligible), y lo llamo a él para que ustedes tres; o sea, el lío me lo compro yo. O sea, yo lo llamo a él acá.
El señor.- (ininteligible)
El señor.- Yo le tengo que decir que es una decisión. Entonces, ustedes simplemente lo único que hacen es (ininteligible), lo envía usted al Peruano y punto. Yo lo llamo el día martes, a la noche acá, converso con él, de manera tal que el día miércoles él vaya allá normal y se acabó (ininteligible). Ustedes no tengan ninguna palabra con él, salvo las normales de la despedida que se le da. (ininteligible)
El señor.- (ininteligible)
El señor.- (ininteligible) Ya. Por eso yo tengo que conversar, porque así como nosotros, recuerda usted cuando acá, en la sala de acá al frente, (ininteligible) usted ni lo conocía.
El señor.- No, yo no lo conocía.
El señor.- Me acuerdo que estaba usted con el doctor Iberico y con Roncalla, estaban acá, y cuando (ininteligible) y lo presentamos acá. Se acuerda usted que yo (ininteligible) a ustedes y ustedes ni nos conocían ni sabían quién era. No sabían ni quien era.
El señor.- Inclusive me acuerdo una frase muy (ininteligible)
El señor.- Claro, lógico.
El señor.- (ininteligible)
El señor.- Así fue. (ininteligible) Pero, por ejemplo, ha ido pasando el tiempo, como yo hablaba con Alipio, le reconocemos sus méritos, su buena voluntad, que es un tipo empeñoso pero si hacemos la sumatoria de lo bueno y de lo malo, ahora, las cosas malas, por ejemplo, uno de los puntos, el doctor Iberico y el doctor Lino Roncalla con usted lo nombraron; sin embargo, queriendo (ininteligible) la resolución a ustedes para que suspendan a Iberico y Roncalla con el tema del caso de la resolución de los (ininteligible), a toda costa quería.
O sea, quienes lo nombraron, por lo menos yo tengo siquiera un mínimo de lealtad y solidaridad, si me han nombrado estos tres señores y estos dos están en este problema, por lo menos, caramba, yo tengo un mínimo de cuestión de guardar una actitud de agradecimiento. Pero no, él interesado en quererles cortar la cabeza. Usted sabe que quería que lo suspenda. Imagínense, (ininteligible) aguantando y aguantando el asunto, y él quería.
Ahora, en todo este tema, en el asunto de Yanacocha, agarraba sí con la Delia Revoredo para armar todo el día su (ininteligible) para sacar a Lino Roncalla para que él no intervenga. Para que entre qué cosa. Almenara, porque es el que le continuaba en el asunto; o sea, ya se mueve con intereses.
Después, un juicio tan grande, un juicio de 120 millones de dólares, que está en tela de juicio, donde los franceses es la Delia Revoredo con Avendaño y, entonces, el voto está tres, dos. (ininteligible) da su voto. Y a quién le correspondía entrar. Le correspondía a Lino Roncalla, y como saben que Lino Roncalla es una persona que, caramba, tiene su manera de ser y que no tiene.
Entonces, ¿cuál es la estrategia que coordina Dellepiane con ella? Tú tírate contra todos los cinco vocales y como ahorita entre los cinco está Lino Roncalla y lo sacamos.
Entonces, ¿qué quería exigirle? La suspensión, la suspensión, la suspensión. A toda costa quería la suspensión, ¿por qué? Al sacarlo del escenario ya quedaba el camino limpio con Almenara porque ya Almenara había conversado con la Delia Revoredo. Imagínate, después el (ininteligible) desgraciado.
Ahora, en el tema de Luchetti, por ejemplo, cómo nos hace ahora Vidaurre contra Vidaurre, (19) ¿por qué no se enfrenta el Poder Judicial contra el Poder Judicial? o sea, declarar una Sala Civil enfrentada con una Sala de Derecho Constitucional, en una dice 'no continúa' y la otra dice 'sí continúa'. Entonces, hermano, ¿qué cosa es eso? ¿Y quién mueve esto? Lo mueve esto el asunto.
Y eso que me llama a mí me dice: "Doctor, garantizado (ininteligible)" después (ininteligible): "Doctor, ya no se pudo, no se pudo" y dice 'garantizado'. Garantizado me dijo: "¿Y le puedo decir así al señor Presidente?" Sí, diga usted al Presidente, le digo eso ya está garantizado. Y en la noche vino el (ininteligible) la resolución: Me falló Sibina, que me falló Marcos Ibaceta, que se encontró que quería meterlo a toda costa quería meterlo a uno de ellos de vocal supremo, a Quiróz, quería que lo jalaran de vocal de la Corte Suprema; o sea, estaba transando con Quiróz para que lo lleven a la Corte Suprema de vocal.
El señor.- Estaba exigiendo el asunto; o sea que no podían porque si subía él (ininteligible) de 60 años habla (ininteligible).
El señor.- Pero, fíjese usted, en todo el sistema ha tratado mal (ininteligible).
El señor.- No, de ninguna manera (ininteligible).
El señor.- Las rotaciones, imagínese; o sea, quería ¿cómo se llama? (ininteligible) a Ibaceta porque como Ibaceta cuando se creó toda la cuestión de la Sala de Banco, la Sala (ininteligible), la Sala de Delitos Tributarios y la Sala de Derecho Constitucional, Ibaceta, que manejaba todo eso porque fíjese, lo manejaba transportes de Lima, tenía más capacidad en el manejo (ininteligible) de Lima que la comisión ejecutiva.
El señor.- ¿Y recuerdas lo que recibió? La famosa esta carta insolvente y atrevida que se atrevió a hacer Ibaceta (ininteligible).
El señor.- ¿Y quién la hizo, quién redactó la carta? La redactó Moscoso, pues, el que trabaja con Marcos Ibaceta, con pleno conocimiento de Dellepiane (ininteligible) me sorprende. En forma pública, pues, hermano.
El señor.- O sea, si vamos poniendo en la balanza lo negativo y lo positivo y ahora desligamos (ininteligible) una posición donde la balanza es más negativa y estaría ya en lo último, como le digo, del tema. Por ejemplo, hoy día sale Eguiguren en unas declaraciones en el diario Gestión, (ininteligible) que si hasta el 30 nos vuelve a amenazar, que si hasta el 30, no obstante he dicho que no estoy en desacuerdo y quiero la ley en todos estos detalles; o sea, lo hacen mover (ininteligible). Se lanza él con (ininteligible).
Las iniciativas de leyes es de la Corte Suprema de la República. La Corte Suprema tiene iniciativa de ley (ininteligible). Él manda sus oficios al Presidente del Congreso, como secretario ejecutivo se va a (ininteligible), se va donde Medellius y empieza a mover (ininteligible) documentitos un poco que se desconcierta. Como viene Dellepiane dice: "No, hay que sacar esta ley, modifiquen eso, modifiquen ahora." Ahora, ustedes, por ejemplo, la nueva ley orgánica (ininteligible) no tiene ni idea; sin embargo, ya la presentó él (ininteligible) la nueva Ley Orgánica del Poder Judicial, la ha presentado él sin conocimiento de la comisión investigadora y la ha presentado oficialmente la Comisión de Justicia.
Entonces, me dice: "¿Qué hago con eso?" (ininteligible) un proyecto.
El señor.- (ininteligible) no, una copia urgente. Lógico, es una barbaridad.
El señor.- Pero él no podría presentarse, por lo menos, sin consentimiento de (ininteligible).
El señor.- Por eso (ininteligible) que está haciendo lo que le da la gana, hace lo que le da la gana. Ése es el problema, hace lo que le da la gana.
El señor.- Yo le pregunto, que yo conversando con (ininteligible) yo le dije (ininteligible).
El señor.- No, si acá en esa parte estamos de acuerdo (ininteligible).
El señor.- Mucha confianza (ininteligible) al mandar como secretario ejecutivo del Poder Judicial (ininteligible) responda a la expectativa, aunque frente al régimen de reforma responde, sobre todo, responsabilidades de (ininteligible). Así es.
El señor.- Ya saben, (ininteligible).
El señor.- Él tiene interés sobre estas cosas, interés que no quiero decir. Pero, en fin, lo único que te pido es que si lo vas a mandar allí mándale un buen equipo que tenga conocimiento, por favor, que es lo único que le pido (ininteligible).
El señor.- Mira, acá el tema está (ininteligible) nosotros ¿qué requerimos? Bueno, he explicado, ¿se requiere qué cosa? que la reforma no puede terminar ni este año ni el año 2000. La reforma tiene que terminar 2005, 2010, no sé cuándo.
Entonces, el 21 y el 22 de este mes vamos a sacar planilla prorrogando las reformas hasta el 31 de diciembre del año 2000. El 21 de este mes (ininteligible) ¿por qué? porque ese día el Presidente, mañana se presenta la junta de declaración pidiendo al Congreso facultades para legislar en materia de seguridad ciudadana (20) y el día 21 sale el paquete... (ininteligible)... del Poder Judicial.
El señor.- Bueno en ese año estoy trabajando... (ininteligible)... como va ser fuerte el paquete vamos a sacar en vídeo, sale como un artículo único, prorróguese la reforma hasta el 31 de diciembre del año 2000, quitamos todos estos detalles de circulación, ¿por qué? Porque lo que quería Dellepiane es que sacábamos ahorita la ley del Consejo de la Academia de la Magistratura concluyendo la reforma para matarnos el 31 de diciembre desarticular, eso es el tema ya en coordinación... (ininteligible)...
El señor.- No sé, yo desconozco.
El señor.- Inclusive para que se ...(ininteligible)... para desmembrar la fuerza regional del sur, del norte..(initeligible).. además hay una cosa.
Si la Corte Suprema es el órgano... (ininteligible)... no puede ser una corte para el sur, una corte para el norte y una corte para el centro... (ininteligible)... además hay una cuestión que es fundamental.
Como Poder Judicial exclusivo, yo no puedo distribuir y designar el poder y fragmentarlo como hubiéramos estado... (ininteligible)... como si fuéramos estar integrados.
El señor.- Ahora hablando ya dentro de lo que se va a hacer después, los técnicos que están ahí en la parte inferior ocupando cargos.
El señor.- No vamos a hacer una política desmedida, racia de ninguna manera.
El señor.- Una evaluación que la haga el más antiguo...(ininteligible)... una evaluación para conocimiento de ustedes porque acá no vamos entrar como un hacha como la pila a cortar cabezas, así tampoco, de ninguna manera.
Además, hay algo importante. Todo debe hacerse con ...(ininteligible)... al contrario sensu antes todo se hacía ...(ininteligible)... entonces el Secretario Ejecutivo hará su propuesta y ustedes ...(ininteligible)... ¿por qué? Porque el motor que la reforma son ustedes tres.
Además hay una cosa que es importante porque hemos conversado, la reforma ya ha avanzado y ya ha cuajado, lo único que tenemos que darle es continuidad, darle forma y lograr recuperar la imagen del Poder Judicial ante la opinión pública, eso es porque ya están marcando la sala penal entra y recorre ..(ininteligible)... y ya están bien organizadas.
Ahora cubrir las nuevas leyes que va ver en materia de seguridad ciudadana van a tener más responsabilidad el fiscal y va tener que distribuirse en las otras salas ¿por qué? Porque vamos a tener que ver todo el problema de...(ininteligible)...
Estamos creando el terrorismo agravado con modalidad de delincuencia común, o sea, va decir lo que es un secuestro al paso y secuestro fijo, todo lo que es asesinato y después todo lo que está relacionado con la conformación de bandas, secuestros, es una nueva tarea prácticamente del Poder Judicial, entonces tenemos tres salas. Va ir a su sala, tiene que ir a su sala eso o repartise eso en una y otra sala para ver cómo esto camina cada vez será muy grande.
Entonces, felizmente ya está estructurado el área penal está en tres, seis bien definidos, ya está bien definido, ya no va ver necesidad de hacer ...(ininteligible)...
El señor.- ...(ininteligible)... la sala penal permanente, hay más garantía.
El señor.- Hay más garantía, entonces ya no va ver ese problema, entonces la propia legislación que se va a promulgar con el decreto legislativo van a terminar tiradas a la sala permanente, entonces ya tenemos una columna bien cimentada y eso nos da la jsutificación para la existencia de las otras salas, porque si va incrementarse en materia penal, la carga procesal necesariamente tiene que ver la sala tributaria y la sala ...(ininteligible)...
El señor.- Este volumen ha disminuido ya por una serie de razones que... (ininteligible)...
El señor.- Claro, pero ahora con las nuevas técnicas que van a salir porque automáticamente vamos a tener que derogar el Código Penal hasta ...(ininteligible)... el Código del año 84 se va a sacar una ley especial que va ser todo lo que es la parte punitiva, que va ver la parte procesal porque los procedimientos van a ser expeditivos y en juicios no más de 60 días, o sea, 15 días que están a disposición de la policía, 15 días que tiene el juez penal para ver todo el trámite de ejecución y ahí en 48 horas para los informes tanto ...(ininteligible)... Ministerio Público como el informe final del juez, sube a otra instancia, va al fiscal superior tiene 24 horas para la acusación y encima la audiencia continúa a 15 días y después, para ustedes 15 días, para la Corte Suprema en dos meses, 60 días, tiene que estar.
El señor.- Por qué no volvemos, por qué no aplicas mejor en este sentido que el juez es el que pueda sentenciar.
El señor .- No, sabes por qué te digo, si no le quitamos a la Corte Suprema la responsabilidad, porque si el juez sentencia (21) y solamente ve la (ininteligible) instancia de la Corte Superior...
El señor .- Puede apelar y se va en queja (ininteligible)
El señor .- Sí, pero sería (ininteligible)
El señor .- Va a ser mucho más expeditivo.
El señor .- No, pero eso...
El señor .- Vas a demorar mucho como los demás procesos penales.
El señor .- No, porque con dos instancias nada más y con jueces especiales para esto, el asunto (ininteligible)
Yo he estado haciendo bien el cálculo. Si tú me pones que la Corte Suprema, ya le abres una entradita. Para que en ese tipo de modalidad de delito se vaya solamente en casación estás limitando las facultades, porque no todos tienen en casación.
El señor .- Bueno, entonces habría que decir "no, (ininteligible)
El señor .- No, a mí tampoco (ininteligible)
El señor .- Salvo que solamente mande el delito grave que (ininteligible) delitos menores.
El señor .- Es que no vamos a ser (ininteligible)
El señor .- (ininteligible)
El señor .- Claro, no vamos a hacer que (ininteligible) un (ininteligible) un reloj que me va a llevar (ininteligible). Vamos a ver solamente magnitudes de delitos. Vamos a hacer todo lo que sea, por ejemplo, fíjate, asaltos, robos, secuestros, en banda, utilizando armas de guerra, explosivos que produzcan muerte, daños irreparables a la (ininteligible)
El señor .- Ordinarias y a la suprema.
El señor .- Y que hacen grave daño contra la propiedad pública, crean un estado de zozobra, conmoción.
Entonces mira, fíjate, el Poder Judicial, hermano, con esto va a tener una gran responsabilidad; y felizmente ya está estructurado, ésa es la ventaja.
No es que el Poder Judicial ahorita nos agarre en el aire y salen los decretos legislativos, y en la época que se dio la ley del terrorismo y los jueces sin rostro y que los presidentes de la cortes tenían que dar los códigos, los planes ¿se acuerda usted?
Me acuerdo que estaba en la Corte Superior de Lima me acuerdo que estaba de Presidente el que está en el Órgano de Control ¿cómo se llama? Nelson Reyes. Nelson Reyes era Presidente de la Corte Superior de Lima, que todavía tuvimos (ininteligible) de un caso (ininteligible) caja fuerte, porque el Presidente de la Corte designaba a los vocales, a los jueces sin rostro (ininteligible) dónde voy a hacer, cómo voy a hacer con los códigos, después recogerlos y llevarlos a los magistrados para llevarlos hasta los penales sin que se dieran cuenta. Era todo un proceso de recojo. Recién empezamos a organizarnos.
Pero ahora no, ahora ya estamos organizados, ésa es la ventaja. O sea, va a haber una continuidad en el tema del Poder Judicial, el ente motor va a ser la comisión de (ininteligible) ustedes tres.
El Secretario va a ser una persona que les propone, no va a tomar las decisiones, ustedes son los que toman las decisiones.
La continuidad será por qué, la continuidad son ustedes.
El señor .- Eso es justamente lo que no se quiere para los aspectos de no dañar (ininteligible)
El señor .- No
El señor .- (ininteligible) opinión pública (ininteligible)
El señor .- Y la otra cosa que es más importante (ininteligible)
El señor .- (ininteligible) haciendo marchas, contramarchas (ininteligible)
El señor .- Acá no va a haber ninguna marcha ni contramarcha, porque marcha sería que agarres y que desapareciera la Comisión Ejecutiva o que los cambiaran a ustedes, sería la contramarcha, y vinieran nuevas personas.
Acá estás (ininteligible) a una persona que ni siquiera, o sea que es miembro de la Comisión de Ejecutiva, simplemente por el mandato de la ley nada más, pero es un ajeno a eso.
El señor .- La primera ley (ininteligible)
El señor .- Sí.
El señor .- (ininteligible) vocales supremos.
El señor .- Así es.
El señor .- (ininteligible)
El señor .- Jamás.
Pero después se amplió, ya se les dio facultades.
Claro ¿por qué? porque ya el tipo de motor (ininteligible) eficiencia (ininteligible) y por eso es que se le incrementó las facultades.
Es más, vamos a volver (ininteligible)
El señor .- (ininteligible)
El señor .- Tiene derecho, pero la persona que va a entrar va a ser una persona (ininteligible) subordinarse a ustedes. Ustedes van a decidir eso por qué se va a hacer, quién lo va a hacer.
Y la otra cosa que es más importante es que en estos momentos nos defendemos de una persona que todos, no hay nadie en Lima que no diga que Dellepiane es el que maneja el Poder Judicial, todo el mundo lo dice, todo el mundo piensa eso.
Todo el mundo piensa eso "no, no, Dellepiane (ininteligible) (ininteligible), ni siquiera dicen (ininteligible)
Entonces, es eso, hay que sacarlo de la cabeza de la gente. El Poder Judicial tiene (ininteligible) se maneja solo y tiene sus propias alternativas.
Ahora, el otro tema (22) es el asunto de la Academia de la Magistratura. Hay que aceptar la renuncia (Ininteligible) y de allí que se vayan a su casa, se terminó la historia.
El señor .- (Ininteligible)
El señor .- Sí, incluso yo estaría pensando y proponiendo que nosotros tres, (Ininteligible) un grupo técnico y otras (Ininteligible) personas que podríamos ponernos de acuerdo para que nos asesore (Ininteligible), pero que sea gente de primera.
El señor .- Puede ser.
El señor .-
(Ininteligible)El señor .- Ahora, simplemente lo que tenemos que dar serían los pasos pendientes a reordenarnos en casa, nada más. ¿Y reordenarnos en casa qué significa? Como usted dice, estas cosas que están pendientes mañana que se formalicen (Ininteligible) y entonces el día martes podríamos reunirnos a mediodía acá ¿no le parece?, el martes al mediodía a la hora del almuerzo. Almorzamos acá y ya tenemos acá la "resolucioncita".
Me dejan una copia acá, se manda a trámite y yo lo llamo desde (Ininteligible) para que entreguen los fundamentos, la razón.
Vamos a poner, y es importante y yo le dije que había que poner un motivo, una razón a esta resolución que (Ininteligible) firmar (Ininteligible) por necesidad del servicio.
El señor .- Por convenir al servicio.
El señor .- Por convenir al servicio o profundizar la reforma. No sé qué forma se le pueda (Ininteligible).
El señor .- Una cosa.
El señor.- Sin necesidad de herir tampoco a las personas.
Hay que buscarle un fundamento especial porque tiene que tener un sustento.
El señor .- Yo me mañana me voy a poner a (Ininteligible) digamos una tentativa de (Ininteligible)
El señor .- Y de ahí que si bien es cierto la reforma ha alcanzado logros positivos hasta este momento
El señor .- Es necesario.
El señor.- Pero también es necesario para los efectos de profundizar y por necesidad del servicio ¿no?
El señor.- Efectuar.
El señor.- Efectuar un cambio en la política de reforma del Poder Judicial.
El señor .- (Ininteligible)
El señor .- ¿No se daña con eso a nadie?
El señor .- No, no. Y después (Ininteligible)
El señor .- Y gracias por (Ininteligible) el agrado por los servicios prestados al Poder Judicial. Hay que poner en el artículo 2).
En el artículo 1) es (Ininteligible) cesar en cargo de sus funciones a fulano de tal, el cargo de Secretario Ejecutivo. Artículo 2), dar las gracias por los servicios prestados al Poder Judicial o dar por terminada mejor en mejores términos.
El señor.- Dar por terminada, porque quizás es un poco feo. En eso tiene usted razón.
El señor.- Claro, dar por terminada.
Y entonces el día martes afinaríamos el "proyectito" de la resolución, lo tenemos listo, cosa que el martes ya se va para El Peruano y yo lo llamo a las 6, 7 de la noche, lo llamo acá.
El señor.- (Ininteligible)
El señor.- Después cuando (Ininteligible) ya lo sabemos, yo lo llamo el martes y entonces yo ya converso con el señor Dellepiane, hay esto (Ininteligible del Presidente de la República, se estoy comunicando oficialmente. Y de ahí le voy a ofrecer adonde quiere irse, (Ininteligible) alternativas lo voy a sacar al extranjero, para sacarlo al extranjero. Entonces, no va a haber problemas.
Ya yo les evito que tengan ustedes conversación (Ininteligible).
El señor .- (Ininteligible)
El señor .- Es mi responsabilidad, yo converso así como yo (Ininteligible), yo mismo hablo con él, para que yo mismo converso (Ininteligible) no tienen nada que hacer. El día miércoles van a ustedes normal, trabajan normal y él dirá hacer entrega de su cargo.
El señor .- (Ininteligible)
El señor.- (Ininteligible)
No hay ningún problema. No va a haber, ése es asunto mío. Yo ya sé cómo lo manejo. Ustedes no se preocupen, yo sé cómo lidiar con ese toro; es un gatito.
(Risas)
El señor .- (Ininteligible)
El señor .- Te va a sorprender una cosa.
El señor .- No, le voy a ofrecer el extranjero al Presidente, (Ininteligible) adonde quiera irse.
El señor .- (Ininteligible)
El señor .- No, adonde quiera irse, si quiere irse al Banco Mundial que se vaya al Banco Mundial, a (Ininteligible) o de repente al Japón.
El señor.- Cuando vaya de visita.
El señor .- (Ininteligible)
El señor .- No, a él le gusta mucho Estados Unidos, (23) le gusta mucho Estados Unidos porque a cada rato siempre busca el viajecito; le gusta mucho Washington, el Banco Mundial, esas cosas, Banco Mundial o irse al Fondo Monetario, o de repente a la OEA, o también irse a la Delegación Peruana en Naciones Unidas ¿no? (Ininteligible).
El señor.- No te preocupes, ya yo sabré cómo lo voy a decir. No te preocupes ya yo sabré cómo lo manejo; lo que no quiero es que él tenga (ininteligible) yo digo, por favor, a los doctores no me lo molesten ni le pregunten nada, que es una decisión del gobierno. (ininteligible). Cuatro o cinco días sacaremos la resolución, o tomas un mes de vacaciones, en fin ya verá, eso yo ya quedaré con él, de eso no se preocupe. (ininteligible). Va a estar recontra bien, por su puesto, va a estar recontra bien.
Y la otra cosa, como digo, no cabe la continuidad, no hay que hacer una política de descabezar ni de mochar nada por el estilo, la racionalidad; racional simplemente para eso ustedes van a estar vigilantes.
(Ininteligible).
El señor.- Eso hay que manejarlo, porque tampoco no conviene que soltemos las (ininteligible) de ninguna manera. (Ininteligible).
El señor.- En el reglamento hay que poner algo, facilidad que salga el Presidente.
El señor.- Cuando la situación lo amerite.
El señor.- Así es. (Ininteligible).
El señor.- ¿Han dado una resolución de licencia a él no? De licencia como Vocal Supremo o como miembro de la Comisión Ejecutiva.
El señor.- Como Vocal Supremo y miembro de la comisión.
El señor.- Ya, nada más, nada más.(Ininteligible).
El señor.- Mañana te incorporas a la sala ¿no es cierto?
El señor.- Sí.
Entonces, ahí en la sala simplemente, que siga el otro trabajando nada más, no hay ningún problema. (Ininteligible).
El señor.- Sacar una resolución administrativa para que únicamente continuando todavía delicado.
El señor.- Sí.
El señor.- Claro, continuando con las cuestiones administrativas, y lo puedes sacar mañana.
El señor.- Tiene que sacar antes de que firme eso.
El señor.- Por eso digo mañana mismo.
El señor.- No, mañana mismo lo saca. Eso lo sacamos mañana.
El señor.- Mañana mismo sacan esa resolución donde incorporan a la Comisión Ejecutiva continuando licencia la función jurisdiccional.
El señor.- No, sin decir licencia. Incorpórese en su función el señor Vocal Supremo fulano de tal, él mismo que se encargará exclusivamente por este mes de las labores administrativas de la comisión.
El señor.- Se acabó.
El señor.- Entonces, el otro sigue ahí.
El señor.- Entonces, ya puedo firmar con ustedes.
El señor.- Trata de sacarlo mañana, y mañana entonces habría que ver el tema para que no quede nada pendiente, y el día martes nos reuniríamos nosotros.
Entonces, ya con ustedes los hago recoger en el punto de siempre.
El señor.- Yo parto contigo.
El señor.- A tu casa.
El señor.- ¿Hora?
El señor.- Una y media. Nos están recogiendo a la una para estar acá a la una y media. (24)
Una en punto, en la casa, a la una punto y nos encontramos a la una y media acá. Y mañana yo voy a hacer un proyectito que les hago llegar a ustedes para que tengan.
O sea que entre mañana en la noche y el martes en la mañana puedas darme una ayudita y el martes acá, allí le damos la resolución final, cosa que me dejan una copia para yo poder conversar con él. Yo debo estar hablando con él el martes a las 7 de la noche.
El señor.- Claro, es una buena hora.
El señor.- ¿Pero has planteado la situación?
El señor.- sí, hermano, ya está el compromiso.
El señor.- No, el compromiso no hay problema, ¿pero lo has planteado?
El señor.- Totalmente, no te preocupes.
El señor.- Que va a haber resultados.
El señor.- Está ya garantizado eso, no te preocupes. Está eso garantizado.
Ahora, yo qué es lo que quiero.
Primero, un abogado de experiencia que esté ahí como letrado, eso es lo importante, que sincronice con ustedes.
El señor.- ¿Tiene ascendencia?
El señor.- Tiene ascendencia.-
El señor.- O sea, que sincronice mentalmente.
El señor.- Que estemos hablando el idioma, porque cuando hablamos como abogados nos incoordinamos.
Segundo, que sea una persona que les obedezca ciegamente a los que dispongan, que es lo más importante. Eso es lo más importante.
Tercero, que no de un paso -porque la ley le dará una serie de facultades- que las puede hacer sin la aprobación de ustedes. Que no dé ese paso sin la aprobación, a pesar que la ley lo faculta. Eso es lo fundamental, hermano, eso es lo fundamental.
O sea, el señor hace determinada cosa, "Señor, voy a hacer esto". Ya, siga usted. ¿O sea esto está adecuado? Sí, señor. No, señor.
Por ejemplo, en el tema de la Academia de la Magistratura. Muy bien, señor, aceptamos la renuncia de fulano.
El señor.- ¿Tú no sabes las cosas que estamos viendo?
El señor.- Claro.
El señor.- Oye, dice que ha hecho pero.
El señor.- Muchas cosas.
El señor.- Lo que pasa es que ya debemos dejarlo un poco.
El señor.- Claro.
-Diálogo ininteligible.
El señor.- Pero imagínense que usted lo hubiera aceptado, hubiera hecho por un vídeo.
No, porque ya hemos estado al filo.
El señor.- No, para él no existe comisión, la comisión es él.
Inclusive se va a las conferencias solo. Se va a las conferencias a nombre del Poder Judicial, hermano. Se va a los eventos, a los hoteles, se va al hotel Oro Verde, se va a sus conferencias él solito, se va al Sheraton, va a las conferencias a nombre del Poder Judicial.
Se presenta ante los empresarios él solo hablando del Poder Judicial. Si él no tiene la representatividad, es un simple secretario, además es titular del pliego.
Pero en todo caso que vaya quién, que vaya la Comisión Ejecutiva o el Presidente o uno de los magistrados. Pero él se va, hermano, y habla a nombre del Poder Judicial.
Y encima, lo más grave, que presenta las leyes y ni siquiera les consulta. Agarra él, como Secretario Ejecutivo mando a nombre del Poder Judicial.
La nueva Ley Orgánica del Poder Judicial ya llegó y ustedes ni siquiera la han visto, y nos quieren chupar una ley orgánica hecha por Marcos Ibazeta y hecha por Salas y por la Mac Rae y por Laynes Villa y por todo el grupo de enemigos.
¿Por qué crees tú que Salas, la Mac Rae, ninguno lo ataca a él? ¿por qué crees tú que la Delia Revoredo nunca lo ha atacado a él?
La Delia Revoredo ataca al Poder Judicial, a él nunca lo ha atacado, nunca.
Hablan bien de él.
El señor .- Es que hablan el mismo idioma, pues.
El señor.- Pero es que es hombre del mismo equipo, habla bien con nosotros.
El señor .- Yo le he metido varias patadas, estando en la anterior y yo incluso lo critiqué a Pepe Dellepiane, yo le dije que no puede ser. O estas en el Poder Judicial o con quién estás, no tiene donde cambiarse.
Y que además perdió porque está ganando creo como 5 mil dólares.
El señor .- ¿Y dónde va a ganar eso? No lo gana nadie.
El señor .- Entonces le decía, hay gente que puede trabajar.
El señor .- Ese Javier de Belaunde, por ejemplo, es un tipo que si pudiéramos convencerlo.
El señor .- Pero ¿qué es lo que queremos nosotros, la formación de magistrados? tiene que haber un magistrado ahí.
Tiene que ser un magistrado, pues.
-Diálogo ininteligible.
El señor .- Sabes qué me han robado en el transcurso (ininteligible).
El señor .- ¿Te han robado? (ininteligible).
El señor .- (Ininteligible).
El señor .- Claro, ad honorem. (25)
El señor .- Claro. (ininteligible).
El señor .- Ahora en eso que usted dice (ininteligible)
El señor .- Lo que no se puede hacer es matizando (ininteligible).
El señor .- A los profesionales, no, pues.
El señor .- Ni de suplentes (ininteligible) ahí se han gastado un montón de plata.
El señor .- Claro.
El señor .- Oye en Arequipa me han estando contando ahora. Los han maltratado a los abogados, les he dicho su vida, oye, (ininteligible)
El señor .- (Ininteligible)
El señor .- Oye Felipe tu sabrás no, (ininteligible) a uno le digo, oiga, usted sabe la estructura del peruano. Señor, que fíjese. Ah, no sabe, bueno, váyese.
Después a otro le dije: Oiga, usted tiene estado, me dijo. Si. ¿Le gustaría ir de juez a Puno? Mire, usted, yo he postulado justamente en una vacante que hay en Arequipa. Ah, suficiente. Fuera, váyase. No pues, por Dios que me han contado (ininteligible) me ha dolido bastante, un maltrato pero terrible. No puede ser así.
El señor .- (Ininteligible)
El señor .- Sabes qué me dijo.
El señor .- No, es más. (ininteligible).
El señor .- Bueno, ya es otro.
El señor .- (Ininteligible).
El señor .- Sí, basta con eso para trabajarlo. Han hecho lo que han querido (ininteligible).
El señor .- En el tema de la Academia, simplemente, como ya han renunciado, aceptarle la renuncia, muchas gracias, váyense a su casita y (ininteligible) y es más, estando renunciados todavía siguen ganando.
El señor .- Qué tal raza, hermano.
El señor .- Si la renuncia está en la comisión, aceptemos y nombremos (ininteligible).
El señor .- Eso depende del secretario, no es de la comisión, hasta eso (ininteligible).
El señor .- Para nosotros para matar a los del extranjero ellos escogen a su gente. Hoy día me amargó a mi. (ininteligible)
El señor .- Ganó sus (ininteligible)
El señor .- Por supuesto, yo me amargué y me dijo, no, ya no se puede modificar me dijo Eguiguren, porque ya está en la Academia de España y si no se va que se pierda (ininteligible).
Y bueno, los mejores.
El señor .- No, pero entre ellos eran grupito que se iban mandando al extranjero solamente a la orgollita nada más.
El señor .- A ver si (ininteligible).
El señor .- Porque no me hace (ininteligible).
El señor .- (Ininteligible).
El señor .- O opinar uno.
El señor .- Usted tenía una (ininteligible) muy importante, no quería dejar.
El señor .- (Ininteligible). y después le echan (26) la culpa a la comisión (ininteligible)
El señor.- (ininteligible) un empalme y el golpe de la vista.
El señor.- Tienes que visitar al doctor (ininteligible)
El señor.- Sabiendo pues que el anteriormente (ininteligible)
El señor.- Tienes que visitar al doctor Neyra.
El señor.- Después de mucho material ya entra el doctor Neyra ¿no? (ininteligible) el juez parece que había una cuestión en efecto ¿no? qué resulta de una sola ...
El señor.- No, pues.
El señor.- Entonces, qué sucede (ininteligible)
El señor.- (ininteligible) electoral, es un problema de Aeroperú.
Un punto dos, le había señalado (ininteligible) para el lunes si la faja (ininteligible) te imaginas cómo hubiera quedado si permitiéramos que viaje el viernes, hubieran pensando que no (ininteligible) sus negocios.
El señor.- Y se la dan, presumo.
El señor.- (ininteligible) dice: Bueno, señor, el libro de acta (ininteligible) una resolución en todos esos términos que están haciendo.
El señor.- O sea, que salió la resolución (ininteligible)
El señor.- Realmente porque parece que no quieren que lo suscribimos.
El señor.- Otra pregunta y le pido al señor (ininteligible) ¿Quién es el responsable de hacer?
El señor.- Depende del área de entrega.
El señor.- ¿Es el titular?
El señor.-
Claro.El señor.- Porque es el único.
El señor.- El único que (ininteligible)
El señor.- Y los otros, nada.
El señor.- Nada.
El señor.- Usted no tenía responsabilidad en manejo administrativo (ininteligible) la resolución se tendría que firmar sin la jueza
El señor.- Pero están chequeadas, perdón.
El señor.- Están chequeada, pero el manejo presupuestario es (ininteligible) reciba, pero hay una ley que ha salido, el 264, y cuidado, sal a buscarle, por favor, ah, donde no solamente el titular es el responsable sino los demás miembros de la institución.
Por eso yo te dije, si fuera así, tenemos que nombrar nuestro equipo de contadores, economistas (ininteligible)
El señor.- La ley salió, se hizo la modificatoria porque al principio él tenía ciertas atribuciones, pero cuando se modificó a él se le puso titular.
El señor.- Por eso que Luna que estaba peleando con Blanca Nélida, se ha venido para el otro lado, lo jalaron acá, lo jalan allá.
El señor.- (ininteligible) uno de por ahí se lo jalan.
El señor.- Lo votaron porque Luna, cómo se llama, esto agarraba y estaba manejando el presupuesto del Ministerio Público como le daba la gana.
El señor.- Entonces para qué lo han traído al Poder Judicial (ininteligible)
El señor.- Él lo firma solo (ininteligible)
El señor.- Pero tiene que consultar también a la comisión si decide (ininteligible) pero tú mismos estás dando la razón, hermano. Si el secretario ejecutivo es una persona disciplinada y es una persona que tiene facultades, antes de dar un paso tiene que decir: Señores, voy a (ininteligible) ¿ustedes están de acuerdo?, ¿quiero esto? Sí, señores, procedan.
Entonces con el conocimiento y con sentimiento se procede.
El señor.- Señor, ni te hacía conocer (ininteligible) ni te pedía el consentimiento; no actuaba (ininteligible)
El señor.- (ininteligible) él va a ser el proyecto a la comisión ejecutiva (ininteligible)
El señor.- Y que la comisión le dé el trámite.
El señor.- Lo haga el martes (ininteligible)
El señor.- Entonces, cómo se llama éste, (ininteligible)
El señor.- No, además Ibazeta, fíjese a tiempo le hemos cortado todas las cuestiones, (27) porque tenía todas las facultades (ininteligible) en la Sala de Derecho Público.
El señor.- Qué alto nivel (ininteligible).
El señor.- Yo lo hice desaparecer, yo lo desaparecí.
El señor.- De alto nivel. Qué alto nivel, se manda a pasear por todas partes (ininteligible). Y no aportaba nada.
El señor.- En absoluto.
El señor.- Por eso es cuestión de que Ibazeta ya ha cumplido su ciclo, esperemos a que llegue a fin de año.
El señor.- Hay que reemplazar. Ya hemos trabajado con (ininteligible).
El señor.- (Ininteligible) podría ser un buen presidente de la corte. (Ininteligible).
El señor.- Es un buen elemento que vaya (ininteligible) y tú me apoyaste, pues.
El señor.- Lo sacamos al otro sinvergüenza que quiere hacerlo procesar.
El señor.- Claro.
El señor.- (Ininteligible) pero ahora ya recién tenemos (ininteligible) que pronto está manejando ya con un objetivo. Y recién nosotros sabemos que ha sido visible.
El señor.- Ya lo último que ha hecho con Sergio Salas (ininteligible).
El señor.- El enemigo, pues, imagínese, que es el que armó todo el liazo declarando fundados los hábeas corpus contra la Justicia Militar en los procesos penales. Y encima de eso cuando (ininteligible).
El señor.- Ahora sale Ibazeta a decir que ahora se ha hecho un nombramiento democrático (ininteligible).
El señor.- Lógico, pues.
El señor.- El otro día dijo también, lo escuché decir que la Corte Suprema (ininteligible). Le ha mandado un oficio en el caso de Susy Díaz.
El señor.- Ya. Para el levantamiento.
El señor.- Claro, a Susy Díaz la ha denunciado Amparo Brambilla (ininteligible).
El señor.- El levantamiento de la inmunidad.
El señor.- Entonces, me manda un oficio (ininteligible) eleve al Congreso (ininteligible). No manda ninguna resolución, manda los actuados nomás recién para la calificación del juez. (Ininteligible). Manda los actuados él para que yo lo mande el Congreso; o sea, si yo mando al Congreso (ininteligible) problemas. Qué tiene usted, ha mandado y no hay ninguna resolución judicial.
El señor.- Tiene que dar una resolución (ininteligible).
El señor.- Cacaseno, carajo. (Ininteligible).
El señor.- No. Y no te dije porque no quería preocuparlo a Alipio.
El señor.- Claro. (Ininteligible).
El señor.- Me hubiese amargado, lo hubiese llamado por teléfono y le hubiese dicho su vida. (Ininteligible).
El señor.- Entonces, no es posible, pues, que hable que (ininteligible) una desvergüenza.
Pero, en fin, ¿qué otro problema hay?
El señor.- Nada más ése (ininteligible) de inmediato.
El señor.- Que vaya a salir con sus técnicos.
El señor.- Ya está todo, no te preocupes. Ya está todo con sus técnicos, están todos, no te preocupes.
El señor.- Es lo único que te pido.
El señor.- Ya está ya, no te preocupes.
El señor.- Que haya continuidad (ininteligible).
El señor.- La continuidad está con ustedes, la continuidad no está en el secretario, ustedes son los que dan la continuidad. (Ininteligible).
El señor.- Usted ya los conoce. No se trata de ir y agarrar y botar a todo el grupo. No se trata de hacer eso tampoco. Hay que ser racional ahí. Dos, tres, cuatro personas y punto que son los que desarman el tablero.
A Ibazeta no hay necesidad de sacarlo, Ibazeta que siga.
El señor.- Que permanezca en su corte.
El señor.- Claro, que se dedique a su corte; además, con la salida del (ininteligible).
El señor.- Claro, ya quedó cojo.
El señor.- Ya no hace nada y faltan cinco meses. Ya pasó medio año.
El señor.- Y ahí muere.
El señor.- Ahí muere (ininteligible) a fin de año ya cumplió 3 años de Presidente de la Corte y ya pues (ininteligible).
Entonces, el día martes, una de la tarde; o sea, mañana ya hacen la cuestión para la (ininteligible) de Alipio, normal, y después la cuestión para hacer un poco los papeles para que quede todo ahí internamente.
El señor.- Entonces, no cites a ninguna sesión (ininteligible).
El señor.- Nada.
El señor.- Para mañana urgente.
El señor.- No, nada. (Ininteligible).
El señor.- Dile aunque sea que me he ido al médico. (28)
El señor.- (Ininteligible).
El señor.- Claro.
El señor.- Es que el grueso lo presentan pues al Congreso y por favor (Ininteligible).
El señor.- (Ininteligible) está manejando la mafia. (Ininteligible).
El señor.- (Ininteligible).
El señor.- La Comisión Ejecutiva. (Ininteligible).
El señor.- Estamos de acuerdo, pero en eso no.
El señor.- Otra cosa que está pendiente es Ininteligible Todo lo que ha aportado el Banco Mundial es para (Ininteligible)...
El señor.- (Ininteligible). Entonces eso no ha salido. Ininteligible).
El señor.- (Ininteligible). El Poder Judicial no puede marchar (Ininteligible)...
El señor.- Claro.
El señor.- (Ininteligible). Pero Paz de la Barra nunca habló (Ininteligible).
El señor.- (Ininteligible)... Hay otra resolución de (Ininteligible) para no entrar a cambiar salas.
El señor.- No.
El señor .- La sala (Ininteligible).
El señor.- Cómo lo vamos a cambiar.
El señor.- (Ininteligible) Esas son las cosas que tenemos.
El señor.- (Ininteligible). No, no hay reformas, a veces son conveniencias nada más. La reforma en sí está dada, la reforma ya ha cuajado ya.
El señor.- (Ininteligible).
El señor.- Aquí en realidad lo que falta, doctor, qué es lo que nos falta. Nos falta la (Ininteligible).
El señor.- Un trabajo de sobretiempo de unos dos o tres meses de estudio, porque es una ley que va a quedar para lo permanente. Después, faltan algunas medidas de carácter administrativo.
Y finalmente, ahora la ventaja es que en lo del Consejo de la Magistratura hemos avanzado, de todo tenemos por lo menos de constituir (Ininteligible)
El señor.- Entonces, lo que tenemos que ver es que la gente que vaya de la Academia al Consejo de la Magistratura sea la gente pues de nosotros, gente que nosotros formemos, que no sea (29) gente desleal, que después no vayan a tirar el puñal. Pero con Iguren, esa gente no podía caminar.
El señor.- Bueno, yo creo que habría que ver el sistema del nombramiento de los magistrados, como lo hacen en otros países.
El señor.- Pero el problema es que habría que hacer una modificación, (ininteligible).
El señor.- Bueno, hasta que justamente entre (ininteligible) las modificaciones constitucionales que están previstas.
El señor .- Porque en todos los países latinoamericanos sacan en uno donde por lo menos haya un ente independiente (ininteligible) magistrados.
El señor.- No hay ninguno.
El señor.- El mismo Estados Unidos ahora por los jueces suplentes incluso se utiliza el juez (ininteligible), no el jubilado, el que está fuera escoge entre los buenos. Eso incluso reemplazan a los que salen de vacaciones y evitamos así a los suplentes que tanta plata hemos gastado para...
El señor.- Para nada.
Sí, efectivamente, yo creo realmente, el anterior sistema, doctor, (ininteligible)
El señor.- Era bueno.
El señor.- O la Suprema que se encargue de los jueces y vocales, (ininteligible)
El señor.- Quizás por lo pronto (ininteligible).
El señor.- Claro, (ininteligible) ha salido, pero ahora hay que hacer una redefinición porque el término de. Fíjese, primero qué cosa es lo que buscamos nosotros.
El señor.- La reforma no puede terminar en el 2002.
El señor.- No, de ninguna manera.
El señor .- Nosotros tenemos que tener la reforma hasta el 2005. Para que dure hasta el 2005 y tengamos las salas provisionales supremas, como estamos ahora, para tener un Poder Judicial en armonía y con tranquilidad, necesitamos que el tiempo de capacitación para la formación del futuro magistrado (ininteligible) 6 meses, sino (ininteligible). Porque en seis meses si un policía, como decía Alipio, a un policía que no administra justicia ¿cuánto es su tiempo de formación ahora? Dos años para una persona que proviene de (ininteligible) de tropa, o una persona que vea en la calle quiere ser policía o (ininteligible) de la Guardia Civil son dos años, vas a una escuela dos años.
Un magistrado para formarlo cuánto tiempo necesitará?
El señor.- Seis meses.
El señor.- Eso ni siquiera a tiempo completo, sino simplemente los sábados y domingos.
El señor.- No puede ser eso tampoco. Entonces, ahora para cumplir nosotros con el programa de alargar eso hasta el 2005, entonces tenemos que dilatar el nombramiento y ahí sí viene, señores, que es insuficiente el término de seis meses para poder capacitar adecuadamente a un magistrado, porque la experiencia les ha indicado qué cosa hay que hacer. Porque no solamente son las cuestiones teóricas, sino también la parte práctica, el hombre que ingresa tiene que hacer tres meses o seis meses de práctica en un juzgado para ver y después pasar la práctica.
El señor.- (ininteligible)
El señor.- Claro y recién a partir de ahí (ininteligible). Son doce meses como mínimo, de esa manera alargamos el término y (ininteligible) el objetivo y ahí viendo cómo (ininteligible)
Esa es la primera cosa que cuando tenga que nombrarse a los titulares de la Corte Suprema sean cuatro por ahí, por el momento, porque si no nosotros mismos nos vamos a acelerar para que en dos años termine la reforma nos ponemos la soga al cuello. Seremos sonsos, pues.
Eso está claro. Y qué hacer.
El señor .- Bien, doctor, entonces el martes una en punto, entonces. A la una en punto ustedes dos y Alipio ya viene a almorzar (ininteligible).
El señor.- No, no, almorzar (ininteligible)
El señor.- Un adobo, un charqui de tripas, un cuy chactado. (ininteligible) Tu chicha de jora.
El señor.- (ininteligible)
El señor.- En un carro llévalo al doctor.
¿Va a almorzar contigo?
-Fin de grabación.